 01/06/2021 19:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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Michele, 01/06/2021 18:45:
Immaginiamo che io vada ad abitare in una nuova abitazione, in un luogo sconosciuto. Scrivo sulla mia cassetta delle lettere, sulla mia porta di casa e sul mio citofono il mio nome: "▪○◊○".
Dopo 50 anni, in cui tutti sanno quasi tutto di me (quanti anni ho, che auto uso, quanti figli ho, dove abito, che sono puntuale, socievole, pronto ad aiutare ecc.), tranne la pronuncia e significato del mio nome (che rimangono incerti, in quanto non li ho mai voluti rivelare): come potrei aspettarmi che tutte queste persone possano concludere che sia importante e necessario per me avere un nome e che questo nome sia pronunciato (e con quale significato e pronuncia e scelti da chi)?
Dalle risposte ricevute mi sembra di concludere che la pronuncia non sia poi così importante, ma se non lo fosse, allora: perché avere un nome (persino dallo stesso significato incerto, perso e dimenticato insieme alla sua pronuncia originale)?
Quando rispondete "pronuncia storicamente attestata": scelta, decisa o stabilita da chi? Da Dio? O da chi per Lui? Perché questa è la domanda originalmente da me chiesta nel post iniziale a cui non ho ancora trovato una risposta...
Perché nella mia conoscenza, forse errata, mi sembra di ricordare che Adamo scelse come chiamare tutti gli animali: ma scelse anche come chiamare Dio? O fu Dio a scegliere e rivelare come essere chiamato? Oggi, invece, non è Dio, ma sono altri a scegliere, decidere e stabilire come chiamare Dio (pronunciare il Suo nome): ma chi sono? Incaricati da chi? Dove? Quando? Come? Perché?
Nella mia limitata intelligenza non riesco a capire questo, purtroppo...
Grazie!
Il problema del tuo esempio, è che i caratteri che ti sei dato per nome, non hanno alcuna vocalizzazione in nessuna lingua..
ma se tu avessi scelto per il tuo campanello caratteri conosciuti, es BYZR .. in qualche modo tutti avrebbero cercato di vocalizzarli e anche se non era esatta la pronuncia, tu saresti cmq stato identificato con quel nome detto in quel modo..
Se la cosa importante era che il postino ti consegnasse la posta e se la firma sui tuoi assegni fosse riconosciuta, la pronuncia sarebbe stata ininfluente..
faccio a te la medesima domanda che, mi pare Pino, ha rivolto per amore del ragionamento: se pronunci il nome Geova, le persone a chi pensano che ti riferisci?
Rispetto poi ai nomi che Adamo diede agli animali, sono molto diversi da come li chiamiamo oggi, eppure capiamo facilmente a chi si riferiscono quando usiamo nomi moderni nelle rispettive lingue
"L’uomo chiamò il cavallo sus, il toro shohr, la pecora seh, il capro ‛ez, un uccello ‛ohf, la colomba yohnàh, il pavone tukkì, il leone ’aryèh o ’arì, l’orso dov, la scimmia qohf, il cane kèlev, il serpente nachàsh, e così via."
Questi sono i nomi che ricorrono nel testo ebraico di Genesi e di altri libri ispirati delle Scritture Ebraiche.
[Modificato da Giandujotta.50 01/06/2021 19:07] |
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| 01/06/2021 19:12 |
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Michele, 01/06/2021 18:45:
Immaginiamo che io vada ad abitare in una nuova abitazione, in un luogo sconosciuto. Scrivo sulla mia cassetta delle lettere, sulla mia porta di casa e sul mio citofono il mio nome: "▪○◊○".
Dopo 50 anni, in cui tutti sanno quasi tutto di me (quanti anni ho, che auto uso, quanti figli ho, dove abito, che sono puntuale, socievole, pronto ad aiutare ecc.), tranne la pronuncia e significato del mio nome (che rimangono incerti, in quanto non li ho mai voluti rivelare): come potrei aspettarmi che tutte queste persone possano concludere che sia importante e necessario per me avere un nome e che questo nome sia pronunciato (e con quale significato e pronuncia e scelti da chi)?
Ci mettiamo d'accordo su come pronunciare "▪○◊○" e ti chiamiamo in quel modo lì. Non sarà la pronuncia esatta, ma certo meglio così che chiamarti "tal dei tali".
Dalle risposte ricevute mi sembra di concludere che la pronuncia non sia poi così importante, ma se non lo fosse, allora: perché avere un nome (persino dallo stesso significato incerto, perso e dimenticato insieme alla sua pronuncia originale)?
Quando rispondete "pronuncia storicamente attestata": scelta, decisa o stabilita da chi? Da Dio? O da chi per Lui? Perché questa è la domanda originalmente da me chiesta nel post iniziale a cui non ho ancora trovato una risposta...
E' una pronuncia convenzionale usata per secoli, e, che anzi, continua a essere usata, principalmente dai testimoni di Geova e affiliati (ovvero 20 milioni di persone: scusa se è poco), ma anche da altri. La diffusione di un nome è favorita, banalmente, dal suo uso.
Oggi, invece, non è Dio, ma sono altri a scegliere, decidere e stabilire come chiamare Dio (pronunciare il Suo nome)
Ma dunque, ammetti che Dio abbia un nome?
Nella mia limitata intelligenza non riesco a capire questo, purtroppo...
Grazie!
Questo è sarcasmo e non è tollerabile. Ti avverto che la mia linea di moderazione consiste nel cancellare integralmente i messaggi con tali contenuti (inclusa quindi la parte 'buona') proprio per scoraggiare atteggiamenti come il tuo.
ELL / MOD
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| 02/06/2021 10:12 |
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Ho cancellato il messaggio contenente solo un 'intelligente' apprezzamento ad uno dei moderatori, e, per darti una lezione, anche il precedente.
Vediamo se Impari.
ELL/MOD[Modificato da EverLastingLife 02/06/2021 10:42] |
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| 02/06/2021 10:44 |
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Michele, 01/06/2021 18:45:
Immaginiamo che io vada ad abitare in una nuova abitazione, in un luogo sconosciuto. Scrivo sulla mia cassetta delle lettere, sulla mia porta di casa e sul mio citofono il mio nome: "▪○◊○".
Dopo 50 anni, in cui tutti sanno quasi tutto di me (quanti anni ho, che auto uso, quanti figli ho, dove abito, che sono puntuale, socievole, pronto ad aiutare ecc.), tranne la pronuncia e significato del mio nome (che rimangono incerti, in quanto non li ho mai voluti rivelare): come potrei aspettarmi che tutte queste persone possano concludere che sia importante e necessario per me avere un nome e che questo nome sia pronunciato (e con quale significato e pronuncia e scelti da chi)?
Dalle risposte ricevute mi sembra di concludere che la pronuncia non sia poi così importante, ma se non lo fosse, allora: perché avere un nome (persino dallo stesso significato incerto, perso e dimenticato insieme alla sua pronuncia originale)?
Quando rispondete "pronuncia storicamente attestata": scelta, decisa o stabilita da chi? Da Dio? O da chi per Lui? Perché questa è la domanda originalmente da me chiesta nel post iniziale a cui non ho ancora trovato una risposta...
Perché nella mia conoscenza, forse errata, mi sembra di ricordare che Adamo scelse come chiamare tutti gli animali: ma scelse anche come chiamare Dio? O fu Dio a scegliere e rivelare come essere chiamato? Oggi, invece, non è Dio, ma sono altri a scegliere, decidere e stabilire come chiamare Dio (pronunciare il Suo nome): ma chi sono? Incaricati da chi? Dove? Quando? Come? Perché?
Nella mia limitata intelligenza non riesco a capire questo, purtroppo...
Grazie!
Tu hai pienamente ragione il nome è quello che ti identifica ivi inclusa la sua pronuncia.
chi si arroga il diritto di dire che la pronuncia del nome è storicamente attestata, sbaglia. Perché se fosse attestato allora avremmo un solo nome e non una disputa tra vari storici di come vada pronunciato.
i testimoni di Geova si sono arrogati questo diritto, al punto da sostituire il tetragramma dalla bibbia, il resto dei credenti lo ha chiamato semplicemente Dio. Proprio perché di tale nome non si ha la certezza della pronuncia.
In effetti L'uomo scelse di dare i nomi agli animali, ma se leggessi Genesi, Dio non dette il nome a L'uomo e L'uomo non chiese come si chiamasse Dio.
Pero è anche vero che Dio si presento a Mosè con quel famoso tetragramma, e Mosè si presume riporto la pronuncia di quel nome ad Aronne dicendo che tale nome solo il sommo sacerdote poteva pronunciarlo e tutti i discendenti che avrebbero preso quella carica.
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| 02/06/2021 10:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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jacob, 02.06.2021 10:44:
Tu hai pienamente ragione il nome è quello che ti identifica ivi inclusa la sua pronuncia.
Pronuncia che cambia da lingua in lingua
chi si arroga il diritto di dire che la pronuncia del nome è storicamente attestata, sbaglia. Perché se fosse attestato allora avremmo un solo nome e non una disputa tra vari storici di come vada pronunciato.
i testimoni di Geova si sono arrogati questo diritto, al punto da sostituire il tetragramma dalla bibbia, il resto dei credenti lo ha chiamato semplicemente Dio. Proprio perché di tale nome non si ha la certezza della pronuncia.
È storicamente attestato che ad esempio in italiano il nome di Dio è Geova. Le definizioni le fanno I dizionari, mica tu. Quindi sbagli
Pero è anche vero che Dio si presento a Mosè con quel famoso tetragramma, e Mosè si presume riporto la pronuncia di quel nome ad Aronne dicendo che tale nome solo il sommo sacerdote poteva pronunciarlo e tutti i discendenti che avrebbero preso quella carica.
Sbagli ancora. Prova la tua affermazione con le scritture. Dove viene detto che il popolo non potesse pronunciare il tetragramma?
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 02/06/2021 11:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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Pero è anche vero che Dio si presento a Mosè con quel famoso tetragramma, e Mosè si presume riporto la pronuncia di quel nome ad Aronne dicendo che tale nome solo il sommo sacerdote poteva pronunciarlo e tutti i discendenti che avrebbero preso quella carica.
Sbagli ancora. Prova la tua affermazione con le scritture. Dove viene detto che il popolo non potesse pronunciare il tetragramma?
"Da lì si trasferì poi nella regione montuosa a est di Bètel+ e piantò le tende avendo Bètel a ovest e Ai+ a est. Là eresse un altare a Geova+ e iniziò a invocare il nome di Geova" (Genesi 12:8)
"Nel frattempo Bòaz arrivò da Betlemme e disse ai mietitori: “Geova sia con voi”. E loro risposero: “Geova ti benedica”. (Rut 2:4)
Non erano sacerdoti ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
E qui un invito a tutti a nominarlo e non solo per i sacerdoti:
"Cantate a Geova, lodate il suo nome.
Di giorno in giorno annunciate la buona notizia della sua salvezza." (Salmo 96:2) [Modificato da Seabiscuit 02/06/2021 11:15]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 02/06/2021 11:24 |
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Seabiscuit, 02/06/2021 10:59:
Pronuncia che cambia da lingua in lingua
chi si arroga il diritto di dire che la pronuncia del nome è storicamente attestata, sbaglia. Perché se fosse attestato allora avremmo un solo nome e non una disputa tra vari storici di come vada pronunciato.
i testimoni di Geova si sono arrogati questo diritto, al punto da sostituire il tetragramma dalla bibbia, il resto dei credenti lo ha chiamato semplicemente Dio. Proprio perché di tale nome non si ha la certezza della pronuncia.
È storicamente attestato che ad esempio in italiano il nome di Dio è Geova. Le definizioni le fanno I dizionari, mica tu. Quindi sbagli
Pero è anche vero che Dio si presento a Mosè con quel famoso tetragramma, e Mosè si presume riporto la pronuncia di quel nome ad Aronne dicendo che tale nome solo il sommo sacerdote poteva pronunciarlo e tutti i discendenti che avrebbero preso quella carica.
Sbagli ancora. Prova la tua affermazione con le scritture. Dove viene detto che il popolo non potesse pronunciare il tetragramma?
Dimmi come mai :
Tom Cruise continuiamo a chiamarlo Tom e non Tommaso
Johnny Deep, non lo chiamiamo Giovannino
Idem Richard Gere lo chiamiamo ricciard e non Riccardo
Edmund Burke, quel piccolo post che citi, Perché non scrivere Edmondo Burk
Dai più importanza a loro mantenendo il loro nome originale che a Dio?
Spiegami gentilmente perchè?
grazie anticipatamente.
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| 02/06/2021 11:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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jacob, 02/06/2021 11:24:
Dimmi come mai :
Tom Cruise continuiamo a chiamarlo Tom e non Tommaso
Johnny Deep, non lo chiamiamo Giovannino
Idem Richard Gere lo chiamiamo ricciard e non Riccardo
Edmund Burke, quel piccolo post che citi, Perché non scrivere Edmondo Burk
Dai più importanza a loro mantenendo il loro nome originale che a Dio?
Spiegami gentilmente perchè?
grazie anticipatamente.
E tu spiegami come mai si traduce Londra e non New York
si traduce Edimburgo e San Pietroburgo ma non Glascow
sentiamo, perchè si traduce Gesù?
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| 02/06/2021 11:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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Ti do un aiutino con un esempio:
Il nome di Copenaghen, adattamento parziale di København, si può spiegare con la mancanza in italiano di alcune lettere dell’alfabeto danese e con l’esigenza di non allontanarsi troppo dalla forma originaria. |
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| 02/06/2021 11:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.167 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Michele
Oggi, invece, non è Dio, ma sono altri a scegliere, decidere e stabilire come chiamare Dio (pronunciare il Suo nome): ma chi sono? Incaricati da chi? Dove? Quando? Come? Perché?
Nella mia limitata intelligenza non riesco a capire questo, purtroppo...
Questo lo diciamo noi ad altri quando sostituiscono il nome rappresentato dal tetradramma con “Signore” dai cattolici e “Eterno” dai protestanti
Questo è sempre reso impropriamente "Signore " o “Eterno” nella maggior parte dalle Bibbie.
Gérard Gertoux è uno studioso ebreo, specialista del Tetragramma; Dal 1991 è presidente dell'Associazione Biblique de Recherche d'Anciens Manuscrits .
"Otto secoli fa, il famoso talmudista, Mosè Maimonide, arrivò alla giusta conclusione: non c'è mistero mistico, perché il nome di Dio si pronuncia semplicemente come è scritto, cioè: YHWH = I-eH-UA nello stesso modo: YHWDH = I-eH-UDA.
[Modificato da Angelo Serafino53 02/06/2021 12:04] |
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| 02/06/2021 12:09 |
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Seabiscuit, 02/06/2021 11:11:
Pero è anche vero che Dio si presento a Mosè con quel famoso tetragramma, e Mosè si presume riporto la pronuncia di quel nome ad Aronne dicendo che tale nome solo il sommo sacerdote poteva pronunciarlo e tutti i discendenti che avrebbero preso quella carica.
Sbagli ancora. Prova la tua affermazione con le scritture. Dove viene detto che il popolo non potesse pronunciare il tetragramma?
"Da lì si trasferì poi nella regione montuosa a est di Bètel+ e piantò le tende avendo Bètel a ovest e Ai+ a est. Là eresse un altare a Geova+ e iniziò a invocare il nome di Geova" (Genesi 12:8)
"Nel frattempo Bòaz arrivò da Betlemme e disse ai mietitori: “Geova sia con voi”. E loro risposero: “Geova ti benedica”. (Rut 2:4)
Non erano sacerdoti
E qui un invito a tutti a nominarlo e non solo per i sacerdoti:
"Cantate a Geova, lodate il suo nome.
Di giorno in giorno annunciate la buona notizia della sua salvezza." (Salmo 96:2)
Ok ammesso e non concesso, che tale nome fosse stato rivelato al popolo ebraico, in quanto figli di Dio, ci può stare, peccato che tale nome e la sua pronuncia rimase tra le file del popolo ebraico. Nella bibbia tu troverai sempre il tetragramma e basta, non la sua pronuncia e nemmeno il suo reale nome. Questo è il fatto e non un fatto.
Gli ebrei popolo di Dio conoscevano la pronuncia del nome di Dio.
PER RISPONDERE A GIANDUJOTTA
Se tu paragoni il nome di Dio e Dio ad una città, nazione, genere animale, dove magari ne fanno la traduzione, es CANE, DOG, CHIEN, HUND.
così come Dio dato che è generico e non un nome personale, viene tradotto.
e questo quello che stai dicendo? |
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| 02/06/2021 12:23 |
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Giandujotta.50, 02/06/2021 11:43:
E tu spiegami come mai si traduce Londra e non New York
si traduce Edimburgo e San Pietroburgo ma non Glascow
sentiamo, perchè si traduce Gesù?
Infatti Gesù non è il suo nome.
Per ipotesi astrusa, tornassi indietro nel tempo e dovessi chiamarlo a distanza, Gesù, Gesù, credi che si gira, sapendo che chiami lui?
SI o NO?
giusto per ipotesi. |
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| 02/06/2021 12:30 |
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jacob, 02/06/2021 12:23:
Infatti Gesù non è il suo nome
Allora perché lo chiami Gesù?
[Modificato da EverLastingLife 02/06/2021 13:04] |
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| 02/06/2021 12:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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si sta parlando del perchè si traduce un nome!!
dimmi perchè il nome di Gesù è stato tradotto!
e chiunque a sentire questo nome Gesù, che naturalmente non era quello con cui lo chiamavano, capiscono subito di chi si sta parlando
cmq se tu pensi che il nome Geova se lo siano inventati i tdG, ti sbagli di grosso...
fai una ricerca e resterai sorpreso da ciò che trovi.
 [Modificato da Giandujotta.50 02/06/2021 12:51] |
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| 02/06/2021 13:07 |
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Giandujotta.50, 02/06/2021 12:48:
si sta parlando del perchè si traduce un nome!!
dimmi perchè il nome di Gesù è stato tradotto!
e chiunque a sentire questo nome Gesù, che naturalmente non era quello con cui lo chiamavano, capiscono subito di chi si sta parlando
cmq se tu pensi che il nome Geova se lo siano inventati i tdG, ti sbagli di grosso...
fai una ricerca e resterai sorpreso da ciò che trovi.
Gesù e le sue traduzione sono entrate a far parte del cristianesimo, all'unanimità, vero che non giustifica il vero nome della persona, ma è anche vero che per tradizione unanime di 1700 anni di storia è stato chiamato così, quindi tutta la cristianità dal 325 a oggi lo chiama così. Date la colpa all' ellenizzazione dei vangeli, scritti in greco. Fatto sta che anche quel nome è andato perduto. Quindi ci atteniamo alla tradizione unanime cristiana.
Non si può dire la stessa cosa di Geova, perchè non ha una tradizione unanime nel cristianesimo, la maggioranza cristiana nei testi ha messo DIO, SIGNORE, PADRE, ma non GEOVA, solo nel vostro testo c'è quel nome, e in nessun altro.
Però quella chiesa è delle mie parti, devo andare a visitarla. |
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| 02/06/2021 13:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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Bravo, vai a visitarla...e se ci trovi uno zerbino sopra, come misero anni fa, sollevalo..
poi se sei da quele parti fai una visitina anche alla Chiesa di San Lorenzo a Parma
e se hai voglia di fare turismo per il Nome, avresti da girare tutta l'Italia l'Europa intera...
non hai che chiedere indirizzi... |
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| 02/06/2021 14:03 |
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Giandujotta.50, 02/06/2021 13:51:
Bravo, vai a visitarla...e se ci trovi uno zerbino sopra, come misero anni fa, sollevalo..
poi se sei da quele parti fai una visitina anche alla Chiesa di San Lorenzo a Parma
e se hai voglia di fare turismo per il Nome, avresti da girare tutta l'Italia l'Europa intera...
non hai che chiedere indirizzi...
Mi chiedevo nelle due foto da te postate che leggi?
poi un altra domanda, con quale diritto voi avete aggiunto la parola GEOVA in un testo sacro uguale per tutta la cristianità? |
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| 02/06/2021 14:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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jacob, 02.06.2021 13:07:
Non si può dire la stessa cosa di Geova, perchè non ha una tradizione unanime nel cristianesimo, la maggioranza cristiana nei testi ha messo DIO, SIGNORE, PADRE, ma non GEOVA, solo nel vostro testo c'è quel nome, e in nessun altro.
Però quella chiesa è delle mie parti, devo andare a visitarla.
Ma di che stai parlando?
Prima parli su cosa sia storicamente e adesso di traduzioni bibliche.
Che ci importa cosa usano le traduzioni?
Qua si parla del nome divino che è YHWH. Se altri lo traducono con DIO, SIGNORE, PADRE, sbagliano alla grande!
I dizionari ci danno ragione. Fattene una ragione ![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif)
"Geova
[gè-o-va]
s.m. inv.
Nel Vecchio Testamento, nome con cui si indica l'unico Dio"
dizionari.repubblica.it/Italiano/G/geova.html
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| 02/06/2021 14:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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jacob, 02.06.2021 14:03:
Mi chiedevo nelle due foto da te postate che leggi?
poi un altra domanda, con quale diritto voi avete aggiunto la parola GEOVA in un testo sacro uguale per tutta la cristianità?
Semmai chiediti con quale diritto lo hanno eliminato per ca. 7000 volte!
Nel NT lo abbiamo ripristinato laddove ci sono valide motivazioni per farlo. Ad esempio dove il NT fa chiare citazioni al VT e in quei versetti c'è YHWH
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| 02/06/2021 15:48 |
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jacob, 02/06/2021 13:07:
Gesù e le sue traduzione sono entrate a far parte del cristianesimo, all'unanimità, vero che non giustifica il vero nome della persona, ma è anche vero che per tradizione unanime di 1700 anni di storia è stato chiamato così, quindi tutta la cristianità dal 325 a oggi lo chiama così. Date la colpa all' ellenizzazione dei vangeli, scritti in greco. Fatto sta che anche quel nome è andato perduto. Quindi ci atteniamo alla tradizione unanime cristiana.
Non si può dire la stessa cosa di Geova, perchè non ha una tradizione unanime nel cristianesimo, la maggioranza cristiana nei testi ha messo DIO, SIGNORE, PADRE, ma non GEOVA, solo nel vostro testo c'è quel nome, e in nessun altro.
Però quella chiesa è delle mie parti, devo andare a visitarla.
Nessuna risposta.
Se Gesù NON è la corretta pronuncia, perché la usi nel linguaggio comune? Chi ti dà il diritto di farlo, ti è stata rivelata dallo Spirito forse?
Tradizione secolare? Se per questo, anche "Geova" ha una antica e ricchissima tradizione. Vedi qui:
testimonidigeova.freeforumzone.com/mobile/d/11242038/Il-nome-di-Dio-nella-letteratura-e-nella-musica-classica/discussi...
Carducci, Lamartine, Milton, Mozart, Tommaseo, Purcell, fra gli altri. Scusa se è poco. |
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