 29/08/2022 10:13 |
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Giandujotta.50, 01/06/2022 13:06:
Sono alqualto perplessa...
sei partito con questa discussione sulla presunta incoerenza nostra e la poca chiarezza della bibbia e ora ti metti a difendere chi per peccati gravi viene allontanato dalla comunità.
Janduiotta non credo che Ianni abbia bisogno di essere difeso, e dunque non lascia dubbi cosa ha scritto, come è pure evidente che non siete disposti a continuare il dialogo-confronto e le critiche "dopo qualche commento" di coloro che si dissociano.
Lui ha scritto di essersi allontanato e non che è stato allontanato dalla vostra organizzazione, per aver commesso "i peccati gravi"
non so tu, ma di salutare persone che fino a ieri erano considerati amici ma che poi si scopre che sono pedofili o stupratori o ladri o hanno commesso gravi peccati e non si sono pentiti (perchè la scomunica è per chi non si pente) io ne faccio volentieri a meno
come farei volentieri a meno di una legge che obblighi al saluto.
Caspita "pedofili, stupratori...." , eppure dite che fra voi non ci sono casi di pedofilia condannati e quindi ancor meno .
davvero nn capisco la tua posizione, vuoi stare in compagnia di gente simile?
scelte tua, ma che tu critichi chi invece preferisce stare lontano da costoro, beh...mi pare davvero incredibile.
Stento a credere che, coloro che si "dissociano" come Ianni siano tutti "pedofili, stupratori...."
stesso discorso vale per chi scrive una lettera di dissociazione.
Se lui non vuole piu essere mio 'fratello' e lo mette per scritto ...chi sono io per non rispettare la sua scelta?
Anche questa tua è surreale e non da adito a fraintendimenti, visto che descrivete un dissociato "mentalmente malato, peccatore, impenitente "pedofili, stupratori...." alla stragua di coloro che dite di disassociare.
La cosa curiosa assai, è che , se in famiglia avete due figli uno tdG e l'altro non ne vuole sapere dell'organizzazione.
Col figlio incredulo che fuma, frequenta il mondo e i suoi peccati, va con donne, e ha una vita dissoluta, ecco che non lo allontanate e non lo private della vita familiare.
Mentre se il figlio tdG, si dissocia e vuole vivere le sue amicizie come l'altro fratello incredulo, uscire col fratello ed gli amici di questo, ecco che l'ex tdG è una cattiva compagnia "è un apostata" nella peggiore descrizione "mentalmente malato", col quale anche in famiglia, subisce l'allontanamento e l'isolamento.
Mentre l'altro fratello che vive da sempre le compagnie ""mondane"", non subisce ne l'allontanamento e tantomeno l'isolamento;
lo portate con voi in vacanza "parole tue in altra discussione" a differenza dell'altro.
Questa è una ingiusta valutazione; un ingiusto giudizio
Contenti voi
Saluti
[Modificato da g68g 29/08/2022 10:15] |
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| 29/08/2022 10:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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Non siamo disposti a chiacchierare con chi si è macchiato di peccati gravi e non si è pentito e nemmeno con chi ha formalmente ripudiato l'appartenenza alla nostra confessione religiosa.
A differenza di altre confessioni, prendiamo sul serio l'istituto della scomunica e non ci limitiamo a spostarli di congregazione.
Per questo in molti cambiano la loro condotta e tornano ad essere nostri fratelli per servire Dio insieme.
Naturalmente sei libero di pensare come credi, ma tieni presente che al momento dell'iscrizione si accetta il regolamento che all'art V fa riferimento proprio a casi come quello dell'utente da te menzionato.
rispetto poi ai tuoi commenti sui figli disassociati, credo che tu sia mal informato.. spero in buona fede.
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| 29/08/2022 12:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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g68g, 29.08.2022 10:13:
Stento a credere che, coloro che si "dissociano" come Ianni siano tutti "pedofili, stupratori...."
Anche l'apostasìa è un grave peccato.
Alcuni esempi biblici sul apostasia, e quindi meritevoli di scomunica, forniti da Wikipedia
 [Modificato da Seabiscuit 29/08/2022 12:46]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 29/08/2022 14:34 |
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Esprimo umilmente la mia opinione.
Non si può uscire dal mondo e quindi x motivi che non dipendono da scelte personali si deve convivere con persone dalla dubbia e equivoca morale.
Ubriaconi.Ladri, pedofili impenitenti..si interrompe il legame spirituale come fratello in Cristo . E l'amicizia non è consigliabile a prescindere da una religione.
In pratica il principio scritturale è biblico. La sua applicazione difettosa.
Mettiamo chi non crede al 14, se verrebbe disassociato sarebbe sulla base di una fallibile interpretazionei umana.
In Questo caso il soggetto non rigetta gli insegnanti di Cristo.e quindi scritturalmente non è collocabile ne come in corinzi che in Giovanni..
Inoltre Non siamo nel primo secolo per il quale uno come Imeneo poteva essere allontanato. Oggi a questi livelli non è credibile.
Chi vuole dividere o si vuole sulla base di questi contorni secondo me manca di amore.
In questi casi secondo me l'atteggiamento assunto da voi e estremistico.
Il tale Ianni ha perso la fiducia non in Cristo ma nella vostra chiesa o su chi ne ha la direttiva.
Per me era ed è una persona che va aiutata..se non è possibile ridargli fiducia.nella propria chiesa ma almeno da indirizzarlo a non perdere la fede e riconoscendo che comunque è predetta la esistenza di una chiesa o chiese che lo avrebbero rappresentato
, A prescindere dalle inevitabili mancanze di tutte Chi più chi meno.
Se per la sua sensibilità non va bene nessuna , per lo meno sostenga il cristianesimo..la fede nella sua vita privata, se la tiene ancora in Cristo
E di questo si poteva discutere se disposto a farlo.
E soltanto la mia opinione
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| 29/08/2022 17:03 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 8/29/2022 10:50 AM:
Non siamo disposti a chiacchierare con chi si è macchiato di peccati gravi e non si è pentito e nemmeno con chi ha formalmente ripudiato l'appartenenza alla nostra confessione religiosa.
A differenza di altre confessioni, prendiamo sul serio l'istituto della scomunica e non ci limitiamo a spostarli di congregazione.
Per questo in molti cambiano la loro condotta e tornano ad essere nostri fratelli per servire Dio insieme.
Naturalmente sei libero di pensare come credi, ma tieni presente che al momento dell'iscrizione si accetta il regolamento che all'art V fa riferimento proprio a casi come quello dell'utente da te menzionato.
rispetto poi ai tuoi commenti sui figli disassociati, credo che tu sia mal informato.. spero in buona fede.
Chi si dissocia da un gruppo religioso non sta ripudiando niente e nessuno, ma sta solo usufruendo dell'articolo 18 della Dichiarazione Universale dei diritti umani, lo stesso diritti di cui ti avvali.
"Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare religione o credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, e sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo nell’insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell’osservanza dei riti.
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| 29/08/2022 19:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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scendiamo di qualche gradino rispetto alla carta dei diritti dell'uomo...
parliamo di codice civile
vediamo quali articoli impongono il saluto ad un conoscente o l'invito a cena o una gita o... qualunque attività di relazione...
facci sapere... |
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| 29/08/2022 19:22 |
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Giandujotta.50, 29/08/2022 19:15:
scendiamo di qualche gradino rispetto alla carta dei diritti dell'uomo...
parliamo di codice civile
vediamo quali articoli impongono il saluto ad un conoscente o l'invito a cena o una gita o... qualunque attività di relazione...
facci sapere...
Nessun diritto impone il saluto. Lo impone l'educazione, il senso civico, e per chi crede la cristianità, per chi crede d'esser cristiano.
Chi non saluta è un incivile, maleducato, un essere, non più un uomo, da disprezzare.
Naturalmente si parla di amici e conoscenti che hanno fatto parte della nostra vita.
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| 29/08/2022 19:25 |
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Seabiscuit, 29/08/2022 12:10:
Anche l'apostasìa è un grave peccato.
Alcuni esempi biblici sul apostasia, e quindi meritevoli di scomunica, forniti da Wikipedia
Molti Testimoni di Geova sono apostati perché hanno ripudiato la fede cattolica. Però quando tua sorella, tuo fratello, tua madre o tuo zio cattolico ti invita a mangiare a casa sua ci vai.
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| 29/08/2022 19:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Umberto , 8/29/2022 7:22 PM:
Nessun diritto impone il saluto. Lo impone l'educazione, il senso civico, e per chi crede la cristianità, per chi crede d'esser cristiano.
Chi non saluta è un incivile, maleducato, un essere, non più un uomo, da disprezzare.
Naturalmente si parla di amici e conoscenti che hanno fatto parte della nostra vita.
Caro Umberto,
puoi pensarla come vuoi, ma io uno come te non lo saluterei proprio! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 29/08/2022 19:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Mago, 8/29/2022 7:25 PM:
Molti Testimoni di Geova sono apostati perché hanno ripudiato la fede cattolica. Però quando tua sorella, tuo fratello, tua madre o tuo zio cattolico ti invita a mangiare a casa sua ci vai.
Caro Mago,
se loro c'invitano è perchè la chiesa romana non pratica le proprie stesse misure prese contro l'apostasia.
Il problema è loro, non nostro.
Bisognerebbe aprire una discussione intitolata "Contraddizioni della chiesa cattolica romana".
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 29/08/2022 19:29] |
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| 29/08/2022 19:37 |
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(SimonLeBon), 29/08/2022 19:28:
Caro Mago,
se loro c'invitano è perchè la chiesa romana non pratica le proprie stesse misure prese contro l'apostasia.
Il problema è loro, non nostro.
Bisognerebbe aprire una discussione intitolata "Contraddizioni della chiesa cattolica romana".
Simon
Beh certo,se un ragazzo cattolico inizia a frequentare le adunanze e i genitori cattolici cercando di ostacolarlo la chiami persecuzione dei cristiani e proviene da Satana ,se invece un ragazzo Testimone di Geova capisce che il passo di battezzarsi a 12 anni è stato un errore e sceglie una strada diversa tutto il non saluto il non mangiare assieme il non frequentarsi più per tutta la vita è amore di Geova...
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| 29/08/2022 19:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 388 | Età: 34 | Moderatore | |
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Umberto, qui non passano i post di chi prima insulta e poi vuol dare lezioni di civiltà.
Staff
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| 29/08/2022 19:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Mago, 8/29/2022 7:37 PM:
Beh certo,se un ragazzo cattolico inizia a frequentare le adunanze e i genitori cattolici cercando di ostacolarlo la chiami persecuzione dei cristiani e proviene da Satana ,se invece un ragazzo Testimone di Geova capisce che il passo di battezzarsi a 12 anni è stato un errore e sceglie una strada diversa tutto il non saluto il non mangiare assieme il non frequentarsi più per tutta la vita è amore di Geova...
Caro Mago,
io non conosco nessuno di questi casi di 12enni pentiti.
Probabilmente li conosci tutti tu e quelli come te.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 29/08/2022 19:40] |
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| 29/08/2022 19:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 293 | Moderatore | |
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Cari detrattori burloni,
che gusto c'è ad insultare, offendere, minacciare o provare inutilmente di argomentare (e dico inutilmente semplicemente perché non avete argomenti) quando sapete benissimo che i leoni da tastiera non vedranno mai pubblicare un post?
Continuate pure, tanto rimarrete nell'oblio. ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
Staff/Mod3[Modificato da Staff TdG-3 29/08/2022 20:01] Staff/Mod-3 |
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| 29/08/2022 21:18 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 8/29/2022 7:15 PM:
scendiamo di qualche gradino rispetto alla carta dei diritti dell'uomo...
parliamo di codice civile
vediamo quali articoli impongono il saluto ad un conoscente o l'invito a cena o una gita o... qualunque attività di relazione...
facci sapere...
Non esiste nessun articolo che vieta il non saluto come non esiste nessun articolo che vieta di salutare un conoscente o andarci in gita, etc..., quindi, se un vostro congregante vorrebbe salutare una persona che si è dissociata, senza commettere nessun peccato grave, non ci dovrebbe essere alcun problema e dovrebbe essere una questione di coscienza personale.
Rimane il fatto, incontestabile, che una persona ha il diritto di lasciare la propria religione quando e come vuole, senza il rischio di essere etichettato come una persona che ha ripudiato i propri fratelli e la propria fede.
Riesci a comprendere la differenza?
P.S. Non capisco perché eliminate alcuni dei miei messaggi, dato che, non sono offensivi.....Potete spiegarlo da persone adulte quali siete?
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| 29/08/2022 21:22 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Staff TdG-2, 8/29/2022 7:38 PM:
Umberto, qui non passano i post di chi prima insulta e poi vuol dare lezioni di civiltà.
Staff
Potreste dare la definizione di insulto, sono confuso......
Mi avete detto che sono ridicolo e che faccio ridere solo i polli, attaccate le persone e non l'argomento, tutto questo lo considerate come un insulto?
Gradirei una risposta, grazie.
Poi, in questo forum, bisognerebbe capire chi sono i moderatori e gli amministratori e se sono le stesse persone.......anche se un idea già me la sono fatta.......
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| 29/08/2022 21:25 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 8/29/2022 7:28 PM:
Caro Mago,
se loro c'invitano è perchè la chiesa romana non pratica le proprie stesse misure prese contro l'apostasia.
Il problema è loro, non nostro.
Bisognerebbe aprire una discussione intitolata "Contraddizioni della chiesa cattolica romana".
Simon
Ma si, Simon, creiamo un mondo dove nessuno può lasciare la propria religione, ostracizziamo chiunque non condivide più le nostre idee, ridicolizziamo che interpreta le cose in modo diverso.....Vai Simon, siamo nel 2022.....vedrai😀😀😀😀 che funzionerà .....
Ma ti rendi conto di quello che dici?
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| 29/08/2022 22:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio, 8/29/2022 9:18 PM:
Non esiste nessun articolo che vieta il non saluto come non esiste nessun articolo che vieta di salutare un conoscente o andarci in gita, etc..., quindi, se un vostro congregante vorrebbe salutare una persona che si è dissociata, senza commettere nessun peccato grave, non ci dovrebbe essere alcun problema e dovrebbe essere una questione di coscienza personale.
Rimane il fatto, incontestabile, che una persona ha il diritto di lasciare la propria religione quando e come vuole, senza il rischio di essere etichettato come una persona che ha ripudiato i propri fratelli e la propria fede.
Riesci a comprendere la differenza?
P.S. Non capisco perché eliminate alcuni dei miei messaggi, dato che, non sono offensivi.....Potete spiegarlo da persone adulte quali siete?
Caro Ciccio,
le regole dell'appartenenza ai tdG sono chiare e trasparenti.
Se a te non piacciono, non sei obbligato a diventare tdG, nè hai diritto a disprezzarle.
Nessuno sa il motivo dell'espulsione dal gruppo dei tdG, tranne chi ha trattato il caso.
Se vuoi spiegazioni, scrivi ai moderatori.
Simon
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| 29/08/2022 22:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio, 8/29/2022 9:22 PM:
Potreste dare la definizione di insulto, sono confuso......
Mi avete detto che sono ridicolo e che faccio ridere solo i polli, attaccate le persone e non l'argomento, tutto questo lo considerate come un insulto?
Gradirei una risposta, grazie.
Poi, in questo forum, bisognerebbe capire chi sono i moderatori e gli amministratori e se sono le stesse persone.......anche se un idea già me la sono fatta.......
Dalla Treccani:
Treccani:
insulti
Gli insulti sono parole ed espressioni cui si ricorre entro atti linguistici destinati a colpire e offendere l’interlocutore. Nel conflitto verbale, in cui rappresentano normalmente un punto di massima tensione, dato che mirano non alla causa effettiva del dissidio ma direttamente alla persona dell’avversario, gli insulti si accompagnano in genere ad altri atti aggressivi e ostili (accuse, rimproveri, minacce, imprecazioni, ecc.), rispetto ai quali non è sempre facile stabilire dei precisi confini.
Fonte
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| 29/08/2022 22:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio, 8/29/2022 9:25 PM:
Ma si, Simon, creiamo un mondo dove nessuno può lasciare la propria religione, ostracizziamo chiunque non condivide più le nostre idee, ridicolizziamo che interpreta le cose in modo diverso.....Vai Simon, siamo nel 2022.....vedrai😀😀😀😀 che funzionerà .....
Ma ti rendi conto di quello che dici?
Caro Ciccio,
dovresti combattere la tua ignoranza e studiarti quello che dice davvero la chiesa romana, poi fare lo sforzo di paragonarlo a quello che pratica davvero la chiesa romana.
Resterai sorpreso e magari limiterai commenti poco competenti come quello che hai scritto.
Simon
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