Gesù aveva il diritto di vivere per sempre sulla terra?

Buongiorno a tutti, solo una piccolo dubbio,
Nel corso biblico interattivo, lezione 27, si dice testualmente:

Rinunciando volontariamente al suo diritto di vivere per sempre sulla terra, Gesù ci ha offerto la possibilità di riottenere tutto quello che Adamo ed Eva avevano perso.

Ma... Gesù al tempo in cui è esistito in forma umana nella terra aveva il diritto di vivere per sempre sulla terra?
E quindi avrebbe potuto vivere senza adempiere il suo compito?

Grazie a tutti!

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Ma... Gesù al tempo in cui è esistito in forma umana nella terra aveva il diritto di vivere per sempre sulla terra?

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"Per questo motivo il Padre mi ama,+ perché cedo la vita,+ per poterla poi avere di nuovo. 18 Nessuno me la toglie; sono io che la cedo spontaneamente. Ho facoltà di cederla, e ho facoltà di riaverla.+ Questo è il comando che ho ricevuto dal Padre mio”." (Giovanni 10: 17-20)

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E quindi avrebbe potuto vivere senza adempiere il suo compito?

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Gesù ha accettato questo compito datogli da Geova. Geova era sicuro al 100% che lo avesse assolto, al punto da proferire la profezie già fatta ad Adamo ed Eva che riguardava l'intera contesa e come si sarebbe conclusa

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"Per questo motivo il Padre mi ama,+ perché cedo la vita,+ per poterla poi avere di nuovo. 18 Nessuno me la toglie; sono io che la cedo spontaneamente. Ho facoltà di cederla, e ho facoltà di riaverla.+ Questo è il comando che ho ricevuto dal Padre mio”." (Giovanni 10: 17-20)

Gesù ha accettato questo compito datogli da Geova. Geova era sicuro al 100% che lo avesse assolto, al punto da proferire la profezie già fatta ad Adamo ed Eva che riguardava l'intera contesa e come si sarebbe conclusa

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Sono d'accordo, grazie, ma quindi allora che cosa si intende quando vien detto "diritto di vivere per sempre sulla terra"?

brixen (manhmut), 16/01/2023 11:20:

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"Per questo motivo il Padre mi ama,+ perché cedo la vita,+ per poterla poi avere di nuovo. 18 Nessuno me la toglie; sono io che la cedo spontaneamente. Ho facoltà di cederla, e ho facoltà di riaverla.+ Questo è il comando che ho ricevuto dal Padre mio”." (Giovanni 10: 17-20)

Gesù ha accettato questo compito datogli da Geova. Geova era sicuro al 100% che lo avesse assolto, al punto da proferire la profezie già fatta ad Adamo ed Eva che riguardava l'intera contesa e come si sarebbe conclusa

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Sono d'accordo, grazie, ma quindi allora che cosa si intende quando vien detto "diritto di vivere per sempre sulla terra"?

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Prova a guardare cosa dice il testo inglese o spagnolo.
A volte ...

jwfelix, 16/01/2023 11:31:

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Prova a guardare cosa dice il testo inglese o spagnolo.
A volte ...

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Ciao, sì, avevo provato a verificare in inglese, dice la stessa cosa:

When Jesus willingly surrendered his right to everlasting life on earth

In spagnolo ho guardato adesso, si capisce ancora meglio: Jesús renunció voluntariamente a su derecho de vivir para siempre en la Tierra

brixen (manhmut), 16.01.2023 11:42:

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Ciao, sì, avevo provato a verificare in inglese, dice la stessa cosa:

When Jesus willingly surrendered his right to everlasting life on earth

In spagnolo ho guardato adesso, si capisce ancora meglio: Jesús renunció voluntariamente a su derecho de vivir para siempre en la Tierra

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Riflettendoci meglio, sembra una frase un pò ambigua o poco chiara.
Gesù aveva sicuramente la possibilità di fare una scelta. Anche lui è dotato del libero arbitrio. Ma cosa vorrà dire che aveva il diritto di vivere per sempre sulla terra? Non lo capisco al momento. Non credo che fosse mai contemplato il fatto che Gesù volesse vivere sulla terra.

Comunque, Satana tentò Gesù offrendogli tutti i regni. Perché lo fece? Forse sapeva che Gesù avrebbe potuto scegliere di accettare di vivere per sempre sulla terra. Avrebbe potuto, ma ne avrebbe pagato anche lui le conseguenze di tale scelta. Quindi, il diritto lo aveva, perché se non lo avesse avuto, non avrebbe potuto scegliere, cosa che invece poteva fare.

Spero di non aver incasinato oltre la discussione

Forse il 'diritto' è in riferimento alla sua perfezione ...
volendo avrebbe potuto vivere per sempre sulla terra... invece tenne fede al suo incarico

Seabiscuit, 16/01/2023 11:54:

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Comunque, Satana tentò Gesù offrendogli tutti i regni. Perché lo fece? Forse sapeva che Gesù avrebbe potuto scegliere di accettare di vivere per sempre sulla terra. Avrebbe potuto, ma ne avrebbe pagato anche lui le conseguenze di tale scelta. Quindi, il diritto lo aveva, perché se non lo avesse avuto, non avrebbe potuto scegliere, cosa che invece poteva fare.

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Esatto, Gesù "avrebbe potuto" accettare l'offerta di Satana e anche vivere sulla terra per sempre vista la sua condizione perfetta, ma un discorso è farlo perchè hai il libero arbitrio e un altro è farlo perchè ne hai il diritto. Anche gli angeli potevano materializzarsi sulla terra ma non avevano il diritto di farlo solo perchè avevano il diritto di scegliere. Il diritto da chi l'avrebbe acquisito? Da Geova? Se fosse così ci vorrebbe una base scritturale. Inoltre in Giovanni 8:42 vien detto:

Gesù rispose: “Se Dio fosse vostro padre mi amereste, perché da Dio sono stato mandato e sono qui. Non sono venuto di mia iniziativa, ma è lui che mi ha mandato.

Qui spiega che non sarebbe potuto venire sulla terra senza il permesso di Geova, e come dicevi tu citando Giovanni 10 "Questo è il comando che ho ricevuto dal Padre mio" , perciò la sua vita sulla terra a livello di "diritto" era limitata al compito assegnato...

La frase è chiara e limpida, Gesù in quanto uomo perfetto aveva il diritto a vivere la sua vita terrestre.

Dirò di più: dopo esser stato risuscitato e una volta al cospetto del Padre avrebbe potuto reclamare questo diritto (invece di offrire il suo sacrificio propiziatorio) e Geova glielo avrebbe dovuto riconoscere. Non sono speculazioni, sono princìpi della giustizia divina.

brixen (manhmut), 16/01/2023 12:22:

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Anche gli angeli potevano materializzarsi sulla terra ma non avevano il diritto di farlo solo perchè avevano il diritto di scegliere. Il diritto da chi l'avrebbe acquisito? Da Geova? Se fosse così ci vorrebbe una base scritturale.

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A differenza degli angeli quella di Gesù non fu una "materializzazione", Gesù si riferì spesso a se stesso come al "Figlio dell'uomo" sottolineando la sua natura carnale, era discendente di Davide sia per via di madre che di padre (per quanto putativo) e ciò gli dava il diritto naturale ad essere considerato un essere umano a tutti gli effetti

Hal.9000, 16/01/2023 15:14:

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Dirò di più: dopo esser stato risuscitato e una volta al cospetto del Padre avrebbe potuto reclamare questo diritto (invece di offrire il suo sacrificio propiziatorio) e Geova glielo avrebbe dovuto riconoscere. Non sono speculazioni, sono princìpi della giustizia divina.

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Interessante il tuo punto di vista, ma non capisco a quali princìpi della giustizia divina ti riferisci, o dove sono enunciati, inoltre se non avesse offerto il suo sacrificio perchè avrebbe potuto reclamare qualcosa visto che si sarebbe dimostrato diciamo "un po' in difetto?". Non è una critica eh... è solo per capire...

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A differenza degli angeli quella di Gesù non fu una "materializzazione", Gesù si riferì spesso a se stesso come al "Figlio dell'uomo" sottolineando la sua natura carnale, era discendente di Davide sia per via di madre che di padre (per quanto putativo) e ciò gli dava il diritto naturale ad essere considerato un essere umano a tutti gli effetti

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Sì sì hai ragione, sotto questo aspetto era diverso dagli angeli materializzati, anche perchè è stato Dio a "trasferirlo" in un corpo fisico facendolo nascere sulla terra, non intendevo paragonarlo agli angeli materializzati sulla terra, intendevo dire che al pari di loro non aveva il diritto di vivere sulla terra solo perchè il libero arbitrio gli permetteva di farlo, credo che perlomeno ci sarebbero state delle conseguenze... mia opinione eh...

Andiamo in ordine:

Gesù nasce come uomo e in quanto tale come tutti gli uomini ha un diritto naturale alla vita. Con la differenza che lui però è immacolato, non è macchiato dal peccato adamico che rende invece tutti noi soggetti alla morte. Infatti viene appropriatamente chiamato da Paolo "l'ultimo Adamo" (1 Cor. 15:45) contrapponendolo al "primo uomo", Adamo appunto.

Così come Adamo se non avesse peccato non sarebbe morto, Gesù aveva il diritto naturale ad una vita priva della condanna a morte che invece tutti i discendenti di Adamo ereditano.

brixen (manhmut), 16/01/2023 16:16:

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non capisco a quali princìpi della giustizia divina ti riferisci, o dove sono enunciati

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"...il salario del peccato è la morte..." - Ro 6:23

Questa è la giustizia divina a cui mi riferivo sopra. Gesù era senza peccato e secondo i criteri del Giudice Supremo non meritava la morte! La sua morte pertanto è stata la più grave ingiustizia di tutta la storia umana, di per sè oltrepassa qualsiasi aberrazione e crudeltà gli esseri umani abbiamo praticato e perpetuato nel tempo. Se al cospetto del Padre Gesù avesse voluto ricevere indietro la sua vita umana, semplicemente Geova gliela avrebbe dovuta concedere. Certo questo avrebbe posto fine alla speranza di redenzione dal peccato per tutta l'umanità, ed è qui che possiamo apprezzare l'enormità del sacrificio di Cristo ed il suo incalcolabile valore:

"Infatti, dato che la morte è venuta per mezzo di un uomo, anche la risurrezione dei morti viene per mezzo di un uomo; e come in Adamo tutti muoiono, così nel Cristo tutti riceveranno la vita." - 1 Cor. 15:21, 22

Hal.9000, 16/01/2023 17:40:

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Se al cospetto del Padre Gesù avesse voluto ricevere indietro la sua vita umana, semplicemente Geova gliela avrebbe dovuta concedere. Certo questo avrebbe posto fine alla speranza di redenzione dal peccato per tutta l'umanità

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Certo su questo sono d'accordissimo, avrebbe potuto non sentirsela di morire in atroci sofferenze su un palo, e questo Geova l'avrebbe capito, sono d'accordo, io non capisco solamente questo: il diritto di vivere per sempre sulla terra, che tra l'altro allora come adesso è governata da Satana ed è oggetto nientemeno di una contesa universale.
Capisco se Geova l'avesse ritrasferito dall'universo fisico al reame spirituale anche se non avesse adempiuto al suo compito ma non capisco come poteva avere il "diritto" di vivere sulla terra per sempre. Cioè sarebbe stato bello avere Gesù Cristo immortale sulla terra in questo momento, magari! Ma che implicazioni avrebbe questo? Quanti avrebbero cercato di adorarlo come un Dio? Quanti l'avrebbero invece catturato per studiarlo visto che è immune al processo di invecchiamento? Quante volte Geova avrebbe dovuto difenderlo dai malvagi? E chi l'avrebbe resuscitato ogni volta che qualcuno l'avesse ucciso? Sempre Geova ovviamente ma quindi avrebbe avuto bisogno di assistenza continua... Ma Geova avrebbe permesso questa che secondo me potrebbe sembrare una "anomalia" ? Siamo sicuri che Geova gli avrebbe concesso questo "diritto" ?

Come si può uccidere un uomo fisicamente perfetto?
in ogni caso si sarebbe trovato a combattere contro un essere malvagio spirituale..
avrebbe passato la vita a rendersi conto di ciò che avrebbe significato il suo sacrificio non fatto..

cmq sono ragionamenti per ipotesi perchè la realtà è che Gesù ha portato a termine la sua missione
e ora noi stiamo aspettando la conclusione della storia

Giandujotta.50, 17/01/2023 09:59:

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Come si può uccidere un uomo fisicamente perfetto?
in ogni caso si sarebbe trovato a combattere contro un essere malvagio spirituale..

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Si può uccidere come un qualsiasi essere umano imperfetto, la perfezione non preclude la possibilità di morire perchè nell'universo fisico qualsiasi cosa è corruttibile come il corpo umano. (Rom. 1:23)
Un corpo perfetto è fatto di carne e ossa come uno imperfetto, non è fatto di acciaio inossidabile e anche quest'ultimo si potrebbe distruggere...
Questo a differenza di Gesù e gli unti resuscitati che ricevono un corpo spirituale incorruttibile (1 Pietro 1:23)

si, certo se gli spari, muore...
Gesù si è praticamente consegnato..con la sua intelligenza avebbe venduto cara la pelle.. altro che M.M.Denaro
Cmq è stato davvero generoso da parte sua cedere la vita terrena, e in quel modo doloroso, per salvare il genere umano...

Giandujotta.50, 17/01/2023 12:29:

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con la sua intelligenza avebbe venduto cara la pelle..

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Ehm... cioè avrebbe potuto usare la violenza? Quindi anche armi? Sarebbe contento Satana di vederlo agire come lui e le sue creature spirituali...
Praticamente dovrebbe rimangiarsi tutti i suoi insegnamenti scusa...

Seabiscuit, 16/01/2023 11:02:

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Ma... Gesù al tempo in cui è esistito in forma umana nella terra aveva il diritto di vivere per sempre sulla terra?

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"Per questo motivo il Padre mi ama,+ perché cedo la vita,+ per poterla poi avere di nuovo. 18 Nessuno me la toglie; sono io che la cedo spontaneamente. Ho facoltà di cederla, e ho facoltà di riaverla.+ Questo è il comando che ho ricevuto dal Padre mio”." (Giovanni 10: 17-20)

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E quindi avrebbe potuto vivere senza adempiere il suo compito?

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Gesù ha accettato questo compito datogli da Geova. Geova era sicuro al 100% che lo avesse assolto, al punto da proferire la profezie già fatta ad Adamo ed Eva che riguardava l'intera contesa e come si sarebbe conclusa

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Proprio questo è il punto.
Gesù era stato mandato per "pagare un riscatto" e per dimostrare che Adamo (essere perfetto) se lo avesse voluto, avrebbe potuto restare fedele al proprio Creatore.

Pertanto Gesù avrebbe dovuto essere esattamente come Adamo, perfetto e con la prospettiva di vivere in eterno.

Volendo, Gesù poteva evitare di cedere la sua vita ed invece viverla in eterno (non aveva il limite del peccato adamico) qui sulla terra: una vita ovviamente passata ad assecondare i propri desideri carnali tipici di noi essere umani imperfetti.
Poteva infatti accettare i Regni offerti da Satana e "fare carriera" nel mondo dell'avversario di Dio.

Fortunatamente per noi, Gesù cedette la sua vita perfetta per amore nei nostri confronti e di suo padre.
Questa è la dimostrazione della forza immensa che ha l'amore: lui ha sacrificato una vita perfetta in nome di un ideale nobile, l'amore per suo padre e per le sua creature.

E noi oggi spesso gli giriamo le spalle per assecondare in nostri bassi e banali desideri,,,, ma questa è un'altra storia.....

brixen (manhmut), 17/01/2023 12:39:

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Ehm... cioè avrebbe potuto usare la violenza? Quindi anche armi? Sarebbe contento Satana di vederlo agire come lui e le sue creature spirituali...
Praticamente dovrebbe rimangiarsi tutti i suoi insegnamenti scusa...

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Assolutamente no!
ma sarebbe riuscito a far perdere le tracce agli assassini umani meno intelligenti di lui sicuramente
Questo nel caso che avesse deciso di non mantenere fede all'impegno e vivere per sempre sulla terra

brixen (manhmut), 17/01/2023 09:38:

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io non capisco solamente questo: il diritto di vivere per sempre sulla terra, che tra l'altro allora come adesso è governata da Satana ed è oggetto nientemeno di una contesa universale.
Capisco se Geova l'avesse ritrasferito dall'universo fisico al reame spirituale anche se non avesse adempiuto al suo compito ma non capisco come poteva avere il "diritto" di vivere sulla terra per sempre.

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ho l'impressione che ti impantani su una questione essenzialmente banale: il diritto alla vita lo riconosciamo pure noi uomini peccatori ad ogni nostro simile, possibile che tu ritenga di questionare sulla nascita nella carne del Figlio di Dio come uomo perfetto? e se non aveva diritto Lui alla vita chi altri scusa?
Oppure facciamo un ragionamento per assurdo: se non avesse avuto il "diritto" a vivere sulla terra per sempre vuol forse dire che la sua esistenza come uomo era illegittima?

Comunque se sei un fratello e non hai compreso appieno queste cose elementari forse ti sei battezzato prematuramente

Hal.9000, 17/01/2023 17:30:

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ho l'impressione che ti impantani su una questione essenzialmente banale: il diritto alla vita lo riconosciamo pure noi uomini peccatori ad ogni nostro simile, possibile che tu ritenga di questionare sulla nascita nella carne del Figlio di Dio come uomo perfetto? e se non aveva diritto Lui alla vita chi altri scusa?
Oppure facciamo un ragionamento per assurdo: se non avesse avuto il "diritto" a vivere sulla terra per sempre vuol forse dire che la sua esistenza come uomo era illegittima?

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Ehm... pensavo avessi capito il mio quesito...

Mi sembra logico che la mia domanda sulla legittimità di Gesù di vivere per sempre sulla terra non preclude il fatto peraltro ovvio che Gesù in qualità di creatura spirituale perfetta potesse rappresentare il sacrificio perfetto in riscatto del peccato adamico, anche perchè è Geova stesso che lo ha provveduto...

Piuttosto, la sua opera sulla terra mi è sembrata ben diversa dal godere della vita per sempre sulla terra visto che si è fatto carico nientemeno di morire per noi, appunto per riscattarci dal peccato.

E' il contrasto tra le due situazioni che non mi fa pensare di parlare di "diritto" tutto qua... magari "possibilità" di farlo con il benestare di Geova, più che diritto forse... ma è solo una mia opinione che volevo confrontare e condividere, non voglio per nulla al mondo dire che quello che penso sia giusto o verità assoluta...

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Comunque se sei un fratello e non hai compreso appieno queste cose elementari forse ti sei battezzato prematuramente

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Ti voglio bene lo stesso HAL