 19/03/2024 23:19 |
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![[SM=g8869]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/3538731.gif) Saroj, 19.03.2024 21:14:
Indubbiamente. Tuttavia nota cosa diceva un articolo del sito JW:
“La Bibbia predisse che Satana ci avrebbe perseguitato con l’obiettivo di ostacolare il nostro ministero… Come possiamo aiutare i nostri fratelli che sono perseguitati in altri paesi? Possiamo pregare per loro… Per cosa possiamo pregare? Possiamo chiedere a Geova di dare coraggio ai nostri fratelli e alle nostre sorelle e di aiutarli a non avere paura… Possiamo anche pregare perché le autorità siano favorevoli all’opera di predicazione, “affinché continuiamo a condurre una vita calma e quieta” (1Tm 2:1, 2)… Anche se non sappiamo i nomi di tutti quelli che sono perseguitati oggi, perché non menzioniamo la loro congregazione, il paese o la regione? Si possono trovare notizie aggiornate sulla persecuzione dei Testimoni di Geova su jw.org (nella sezione SALA STAMPA > SVILUPPI LEGALI).”
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/guida-attivita-adunanza/gennaio-2017-mwb/programma-adunanza-23-29-gennaio/pregare-per-cristiani-perse...
Tieni conto che questa è la prassi: per quanto riguarda la Russia ad esempio siamo stati informati in anticipo delle date in cui ci sarebbero state le sentenze per pregare in modo specifico. Sono stati fatti anche video di come si è mosso il reparto legale e dell’esito finale, sia che fosse favorevole o sfavorevole. Per quanto riguarda la Norvegia i fratelli del mondo hanno fatto preghiere specifiche affinché il verdetto fosse favorevole? Dopo la sentenza hanno fatto preghiere per aiutarli a perseverare nonostante l’attacco subito? Senza informazioni specifiche non hanno potuto. Per la Russia sicuramente molti lo hanno fatto. Addirittura abbiamo inviato lettere a Putin e alle altre autorità. Per la Norvegia il fatto che inizialmente le notizie sono state date è segno che erano rilevanti ma dopo le prime notizie il silenzio, perché?
Ma vorresti paragonare la situazione della Russia che, perseguita i fratelli mettendoli in carcere, picchiandoli a bastonate, dando fuoco a immobili ed altri invece li confiscono, con la situazione della Norvegia? [Modificato da Seabiscuit 19/03/2024 23:21]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 19/03/2024 23:24 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Saroj, 19/03/2024 22:18:
Ciao Simon,
Intendi dire che i fatti si sono susseguiti così rapidamente che non hanno fatto in tempo a tenerci aggiornati? La questione che io sappia dura da almeno due anni, forse tre. Che ci fosse una udienza cruciale sicuramente lo si sapeva in anticipo. Ora la sentenza è stata pronunciata da oltre due settimane. Il tempo per pubblicare l’esito ci sarebbe. Si cerca forse di tenere nascosto il verdetto? Sicuramente i fratelli in Norvegia sono informati, qui in congregazione da me sembra non ne sappia niente nessuno ma prima o poi verrà fuori.
Sono daccordo con te che la sede centrale ha preso le proprie decisioni, cioè di non pubblicare il verdetto. Non credo però che il problema sia il fatto che gli eventi sia siano susseguiti rapidamente. Il mio sospetto è che non si vuole che qualcuno colleghi i due fatti: sentenza in Norvegia e conseguente cambio atteggiamento verso i disassociati. Una sorella col marito disassociato in sala mi parlava dell’aggiornamento e piangeva dicendo che Geova è stato molto buono e misericordioso a fare questo cambiamento. Se sapesse da cosa dipende…
Ciao Saroj, credo che alla fine decidono di pubblicare solo ciò che fa comodo. Ne è la prova l'assoluto silenzio che continua ad esserci su tutto quello che è successo in Australia riguardo i casi di pedofilia. Quanti sanno che la WT sta sborsando dei soldi per risarcire le vittime?
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| 20/03/2024 06:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 19.03.2024 23:24:
Ciao Saroj, credo che alla fine decidono di pubblicare solo ciò che fa comodo. Ne è la prova l'assoluto silenzio che continua ad esserci su tutto quello che è successo in Australia riguardo i casi di pedofilia. Quanti sanno che la WT sta sborsando dei soldi per risarcire le vittime?
Secondo me non lo sai neanche tu, ma come al solito getti il sasso e poi ritiri la mano.
Siamo abituati da tempo alla "correttezza" del tuo comportamento...
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 20/03/2024 06:43] |
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| 20/03/2024 06:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Saroj, 19.03.2024 22:18:
Ciao Simon,
Intendi dire che i fatti si sono susseguiti così rapidamente che non hanno fatto in tempo a tenerci aggiornati? La questione che io sappia dura da almeno due anni, forse tre. Che ci fosse una udienza cruciale sicuramente lo si sapeva in anticipo. Ora la sentenza è stata pronunciata da oltre due settimane. Il tempo per pubblicare l’esito ci sarebbe. Si cerca forse di tenere nascosto il verdetto? Sicuramente i fratelli in Norvegia sono informati, qui in congregazione da me sembra non ne sappia niente nessuno ma prima o poi verrà fuori.
Sono daccordo con te che la sede centrale ha preso le proprie decisioni, cioè di non pubblicare il verdetto. Non credo però che il problema sia il fatto che gli eventi sia siano susseguiti rapidamente. Il mio sospetto è che non si vuole che qualcuno colleghi i due fatti: sentenza in Norvegia e conseguente cambio atteggiamento verso i disassociati. Una sorella col marito disassociato in sala mi parlava dell’aggiornamento e piangeva dicendo che Geova è stato molto buono e misericordioso a fare questo cambiamento. Se sapesse da cosa dipende…
Caro Saroj,
in realtà non ci sono cause solo in Norvegia ma in diverse parti del mondo e a parte qualche annuncio di principio ogni tanto non si annuncia nulla. Chi è interessato, segue da solo, ma tanti semplicemente non sono interessati.
In questo caso è arrivato il cambiamento che sicuramente tiene conto di tanti aspetti e non solo del caso norvegese (ma certamente anche di quello). Adesso tutti si sono accorti del cambiamento e in generale ne sono contenti.
In ogni organizzazione religiosa ci sono aderenti che preferiscono credere, magari solo per semplicità, all'operato di Dio dietro ogni azione. Ad esempio, nonostante la quantità raccapricciante di casi di pedofilia, ci sono ancora molti milioni di cattolici che credono che il papa sia guidato da Dio e dallo spirito santo. Cosa dobbiamo dire? Auguriamo ogni bene e, presto o tardi, se lo ritengono bene, anche di guardare oltre il proprio naso...
Simon |
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| 20/03/2024 07:48 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(SimonLeBon), 20/03/2024 06:43:
Secondo me non lo sai neanche tu, ma come al solito getti il sasso e poi ritiri la mano.
Siamo abituati da tempo alla "correttezza" del tuo comportamento...
Simon
Peccato che ti sei dimenticato che in una discussione dell'anno scorso ne abbiamo già parlato. Ma si vede che quando fa molto comodo è meglio dimenticare per non cadere in preda alle dissonanze cognitive.Forse non ti ricordi nemmeno che hai citato il cardinale Pell senza essere informato che alla fine è stato assolto.
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| 20/03/2024 22:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 20.03.2024 07:48:
Peccato che ti sei dimenticato che in una discussione dell'anno scorso ne abbiamo già parlato. Ma si vede che quando fa molto comodo è meglio dimenticare per non cadere in preda alle dissonanze cognitive.Forse non ti ricordi nemmeno che hai citato il cardinale Pell senza essere informato che alla fine è stato assolto.
Certo che non me lo sono dimenticato, sei scappato dandotela a gambe anche li.
Se vuoi riprovarci, posta qui le tante condanne della WTS a casa nostra in Italia, dove ha dovuto risarcire le tantissime vittime.
Sono già sicuro in partenza che te la darai a gambe anche stavolta, come fai sempre.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 20/03/2024 22:46] |
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| 20/03/2024 23:26 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(SimonLeBon), 20/03/2024 22:45:
Certo che non me lo sono dimenticato, sei scappato dandotela a gambe anche li.
Se vuoi riprovarci, posta qui le tante condanne della WTS a casa nostra in Italia, dove ha dovuto risarcire le tantissime vittime.
Sono già sicuro in partenza che te la darai a gambe anche stavolta, come fai sempre.
Simon
Ti ricordi molto male perché la discussione è stata chiusa dopo aver dimostrato che la WT sta risarcendo le vittime.
Purtroppo devo constatare che dimenticate molto spesso determinate cose, come per esempio il vostro fratello Sanderson che, nell'aggiornamento n.2, ha spiegato che 2Giovanni 9-11 si applica agli apostati, dimenticando che già era stato compreso e spiegato nella W75 15/1 p.49.Peccato che agli inizi degli anni 80 si è deciso di allontanarsi da questa interpretazione ben sostenuta dal contesto.
Ed ora si fa finta di nulla e si ricomincia con la stessa interpretazione di 50 anni fa.
[Modificato da silvio.51 20/03/2024 23:30] |
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| 21/03/2024 08:23 |
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Seabiscuit, 19/03/2024 23:19:
Ma vorresti paragonare la situazione della Russia che, perseguita i fratelli mettendoli in carcere, picchiandoli a bastonate, dando fuoco a immobili ed altri invece li confiscono, con la situazione della Norvegia?
Secondo me sottovaluti l’impatto che ha la situazione in Norvegia a livello mondiale: ha portato a cambiare delle regole che sembravano indiscutibili. E poi come ripeto se inizi a dare la notizia devi andare fino in fondo.
Ricordo quando iniziai a studiare la Bibbia che uno degli argomenti per dimostrare la sua ispirazione era che riportava non solo le vittorie ma anche le sconfitte di chi scriveva.
In questo caso si tratta di una sconfitta legale ma l’onestà ci porta a riferirla, tanto più se si pensa di essere dalla parte giusta. |
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| 21/03/2024 08:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Saroj, ma sei certo che i cambiamenti sono stati fatti in seguito alla situazione Norvegia?
cambiamenti fatti per la situazione che non impedisce la predicazione e le riunioni di poco piu di 20mila proclamatori Norvegesi? o lo studio su questi cambiamenti ha richiesto un po piu di tempo, studi, meditazione e preghiere?
Sea ha menzionato giustamente la Russia ma In Africa ci sono fratelli in carcere da decenni, altro che non riconoscimento e contributi!
Quelli si che avrebbero bisogno di contributi... mentre i norvegesi che sono tra i piu ricchi europei possono cavarsela anche senza...
La storia dei contributi è un refrain usato dai detrattori per far credere che ci muoviamo solo per i soldi...
La realtà la conosciamo
[Modificato da Giandujotta.50 21/03/2024 08:43] |
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| 21/03/2024 09:01 |
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Giandujotta ma hai idea di che cifra si parla per i contributi norvegesi? inoltre si parla già di Slovacchia - per restare in UE - e del Giappone già da alcuni mesi che stanno approfondendo gli stessi temi che hanno portato la Norvegia a rifiutarci il riconoscimento ed i sussidi.
Riguardate onestamente la timeline a partire dal famoso Aggiornamento nr. 8 del 2022 nel quale Morris con tanta sicumera accusava Norvegia e a seguire diversi governi che nel futuro avrebbero voluto imporci di cambiare le nostre dottrine, chiosando con quel "...ma noi non cambieremo MAI!"...
Tornando ai contributi norvegesi il problema non è tanto dei fratelli locali i quali vivranno comunque bene le loro vite private (mica sono loro i destinatari dei contributi!), ma è proprio dell'Organizzazione la quale da alcuni anni ha centralizzato le donazioni e venendo meno una importante fetta del budget è ovviamente in crisi per far quadrare i conti [Modificato da Hal.9000 21/03/2024 09:05] |
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| 21/03/2024 10:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Hal dimmela tu la cifra che i poco piu dei 20mila proclamatori norvegesi possono aspettarsi dal loro governo!
Veramente pensi che la questione norvegese siano i soldi e non la libertà di culto?
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| 21/03/2024 10:43 |
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Giandujotta.50, 21/03/2024 08:38:
Saroj, ma sei certo che i cambiamenti sono stati fatti in seguito alla situazione Norvegia?
cambiamenti fatti per la situazione che non impedisce la predicazione e le riunioni di poco piu di 20mila proclamatori Norvegesi? o lo studio su questi cambiamenti ha richiesto un po piu di tempo, studi, meditazione e preghiere?
Sea ha menzionato giustamente la Russia ma In Africa ci sono fratelli in carcere da decenni, altro che non riconoscimento e contributi!
Quelli si che avrebbero bisogno di contributi... mentre i norvegesi che sono tra i piu ricchi europei possono cavarsela anche senza...
La storia dei contributi è un refrain usato dai detrattori per far credere che ci muoviamo solo per i soldi...
La realtà la conosciamo
Quoto in tutto e per tutto il commento di Giandujotta.50, che condivido al 100%.
Anche perché, non è che la disassociazione non esiste più 😅
Di fatto, sono cambiate alcune sostanziali procedure e atteggiamenti e vero, ma di certo non la nostra "dottrina".
Il quasi matematico collegamento causa-effetto Norvegia/Aggiornamento n2 mi sembra davvero esagerato.
Ciao 👋 [Modificato da RKj 21/03/2024 10:44] ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 21/03/2024 11:41 |
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Giandujotta.50, 21/03/2024 10:17:
Hal dimmela tu la cifra che i poco piu dei 20mila proclamatori norvegesi possono aspettarsi dal loro governo!
Sono circa 1,5 milioni di dollari americani all'anno, in € sarebbero intorno a 1,6 milioni
Giandujotta.50, 21/03/2024 10:17:
Veramente pensi che la questione norvegese siano i soldi e non la libertà di culto?
Si
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| 21/03/2024 12:16 |
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Giandujotta.50, 21/03/2024 10:17:
Hal dimmela tu la cifra che i poco piu dei 20mila proclamatori norvegesi possono aspettarsi dal loro governo!
Veramente pensi che la questione norvegese siano i soldi e non la libertà di culto?
I proclamatori norvegesi sono molto meno di 20.000, il massimo dell'anno scorso è 12.034. La cifra spettante secondo alcune fonti è di 1,6 milioni di dollari, secondo altre fonti 5 milioni, non sono riuscito a trovare i documenti originali. Si tratta di un finanziamento periodico quindi potrebbe essere 1,6 milioni annui per tre anni e quindi circa 5 milioni in totale. Ribadisco che i soldi non spettano ai singoli proclamatori ma all'organizzazione che li usa a livello globale e non specificamente per la Norvegia (2 Co 8:14). |
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| 21/03/2024 12:36 |
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Si tratta di logica ai livelli più elementari:
1) Morris si esprime dicendo che non si faranno modifiche alla prassi della disassociazione per ascoltare la Norvegia;
2) Morris "salta";
3) arriva la sentenza;
4) la prassi cambia.
Scritturalmente non c'è comunque stata una violazione delle Scritture, semmai l'esagerazione era prima.
Non si esclude che Geova possa agire anche con interventi di Cesare per rimetterci in riga, lo ha fatto più volte nelle Scritture.
I membri del CD non sono meglio dei Re d'Israele o degli apostoli.
Infine, nessuno ha insinuato che i soldi servano al CD per fare vacanze esotiche (nessuno lo pensa), ma viste le cifre alte e lo spettro di analoghe decisioni in altre nazioni, sarebbe stato davvero un problema.
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| 21/03/2024 12:43 |
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Hal.9000, 05/03/2024 17:58:
C'è anche la reale possibilità che finalmente cambino le nostre posizioni in merito al battesimo di minori e trattamento dei disassociati
Hai fatto la profezia visto l'ultimo aggiornamento 😁 |
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| 21/03/2024 12:46 |
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Saroj, 21/03/2024 12:16:
non sono riuscito a trovare i documenti originali
i documenti originali ci sono ma ovviamente sono redatti in norvegese, se ti interessano mandami una mail BbSl210913, 21/03/2024 12:43:
Hal.9000, 05/03/2024 17:58:
C'è anche la reale possibilità che finalmente cambino le nostre posizioni in merito al battesimo di minori e trattamento dei disassociati
Hai fatto la profezia visto l'ultimo aggiornamento 😁
Ti sbagli, avevo scritto il mio commento qualche giorno prima dell'uscita dell'Aggiornamento, era solo logico comunque pensarlo edit: scusa, devo aver frainteso le tue parole [Modificato da Hal.9000 21/03/2024 12:50] |
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| 21/03/2024 12:50 |
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Hal.9000, 21/03/2024 12:46:
Hai fatto la profezia visto l'ultimo aggiornamento 😁
Ti sbagli, avevo scritto il mio commento qualche giorno prima dell'uscita dell'Aggiornamento, era solo logico comunque pensarlo
Che era logico pensarlo sono d'accordo, e scritturalmente l'ho sempre pensata così.
Bella vecchia traduzione, c'era un asterisco sul "salutare" che letteralmente significa rallegrarsi.
Chi ha sempre studiato avrà avuto sempre il sentore che qualcosa non tornava dalla scrittura a ciò che si faceva.
Contento che sn cambiate le cose 😃 |
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| 21/03/2024 13:29 |
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Chameleon., 21/03/2024 12:36:
Si tratta di logica ai livelli più elementari:
1) Morris si esprime dicendo che non si faranno modifiche alla prassi della disassociazione per ascoltare la Norvegia;
2) Morris "salta";
3) arriva la sentenza;
4) la prassi cambia.
Scritturalmente non c'è comunque stata una violazione delle Scritture, semmai l'esagerazione era prima.
Non si esclude che Geova possa agire anche con interventi di Cesare per rimetterci in riga, lo ha fatto più volte nelle Scritture.
I membri del CD non sono meglio dei Re d'Israele o degli apostoli.
Infine, nessuno ha insinuato che i soldi servano al CD per fare vacanze esotiche (nessuno lo pensa), ma viste le cifre alte e lo spettro di analoghe decisioni in altre nazioni, sarebbe stato davvero un problema.
Questa logica però presuppone che:
1) Quando un fratello del corpo direttivo fa un discorso, annuncio o altro lo fa personalmente, senza che lo "schema" sia condiviso dagli altri fratelli del corpo direttivo.
2) Morris salta perché... ha un opinione diversa rispetto agli altri componenti del corpo direttivo. Rende fallace il discorso dell'unità di pensiero prima di prendere una decisione.
3-4) A rigor di logica, se la sentenza o la possibile sentenza ha davvero questa influenza, cambio "prassi" prima della sentenza e non dopo.
Diamo quindi anche per certo che la sentenza verrà modificata ora, dopo le modifiche?
Io non ho idea dei soldi che si muovano in Norvegia e non ho tempo per verificare i documenti ufficiali.
Dato anche il paese, comunque mi fido di voi. Ma anche se si parlasse di miliardi, personalmente riterrei un errore se una modifica dottrinale venisse presa come compromesso per una questione economica. Personalmente lo riterrei un grave errore.
Scritturalmente non c'è comunque stata una violazione delle Scritture, semmai l'esagerazione era prima.
Sono più che d'accordo. Rimane il fatto che non si può pensare che maggiore comprensione si faccia per avere maggiori benefici economici.
Semmai, i benefici sono una conseguenza ben accetta ma slegata dalla dottrina.
Non si esclude che Geova possa agire anche con interventi di Cesare per rimetterci in riga, lo ha fatto più volte nelle Scritture.
I membri del CD non sono meglio dei Re d'Israele o degli apostoli.
Che tramite lo spirito santo, Geova aiuti i fratelli che prendono la direttiva ad avere maggiore comprensione delle Scritture, anche alla luce di situazioni legate ai governi è chiaro. Come dici tu, è anche "tipico". Ma il compromesso per questioni economiche è più tipico di narrazioni che riguardano censimenti e alleanze varie.
Indubbio che lo schiavo non sia meglio di nessun altro uomo che ha dovuto guidare il popolo di Geova nella storia.
Ciao👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 21/03/2024 14:12 |
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silvio.51, 21/03/2024 13:40:
Ciao, hai fatto molto bene ad aver citato la nota molto illuminante.
www.puntoacroce.altervista.org/_Den/A-Tdg_saluto_MT_AT.htm
Peccato che la nota fu tolta con la traduzione attuale. Ma ciò non toglie che la parola originale ha quel schietto significato. 😃
Io sono contento dei cambiamenti e di quelli che certamente stanno per arrivare. Perché sono cose che andavano sistemate alla luce delle scritture e che chi studia se n'è rendeva conto.
Gioele capitolo 2 è chiaro sugli ultimi giorni, verdetto 19 "Geova risponderà al suo popolo: ‘Ecco, vi mando il grano, il vino nuovo e l’olio, e voi ve ne sazierete abbondantemente" .
È chiaro che è sotto l'aspetto spirituale in quanto i successivi versetti parlano chiaramente della fine che doveva ancora arrivare.
Mio pensiero, siamo proprio nel verdetto 19 😃 [Modificato da Libertà Pensiero 21/03/2024 14:17] |
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