 06/04/2024 19:21 |
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Mi rivolgo a chi è capace di comporre due concetti logici senza andare nell'estremismo (vegani per esempio ecc).
Il mio è un ragionamento misto a ciò che proviamo come umanità, non è assolutamente una critica al consumo di carne, che anche io ne faccio uso seppur in modo molto moderato.
Detto ciò cari fratelli e sorelle, vorrei conoscere il vostro pensiero, libero e basato sulle scritture.
Sappiamo come gli animali sono stati creati con un perfetto equilibrio, dove proprio grazie a questo equilibrio che nessuna pianta e nessun animale prevale sull'altra specie (parlo in modo assoluto perché ad'oggi i cambiamenti climatici stanno minando da tempo questo equilibrio).
Dunque è stata pensata e creata così tutto il mondo. E quindi mi chiedo, perché noi essere umani rimaniamo male quando vediamo questo?
Quando vediamo un gatto azzannato da un predatore vogliamo intervenire!
O un pulcino ucciso e cmq qualsiasi animale che vediamo sbranato ci fa' soffrire chi più chi meno.
Anche nella Bibbia l'animale viene tenuto altamente in considerazione l'animale, infatti venivano usati in sacrificio in sostituzione del sangue di Gesù! Non un qualcosa di poco conto.
Secondo voi perché ci soffriamo? Essendo una cosa normale, non dovrebbe farci né caldo né freddo? |
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| 06/04/2024 19:58 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 06/04/2024 19:21:
Mi rivolgo a chi è capace di comporre due concetti logici senza andare nell'estremismo (vegani per esempio ecc).
Il mio è un ragionamento misto a ciò che proviamo come umanità, non è assolutamente una critica al consumo di carne, che anche io ne faccio uso seppur in modo molto moderato.
Detto ciò cari fratelli e sorelle, vorrei conoscere il vostro pensiero, libero e basato sulle scritture.
Sappiamo come gli animali sono stati creati con un perfetto equilibrio, dove proprio grazie a questo equilibrio che nessuna pianta e nessun animale prevale sull'altra specie (parlo in modo assoluto perché ad'oggi i cambiamenti climatici stanno minando da tempo questo equilibrio).
Dunque è stata pensata e creata così tutto il mondo. E quindi mi chiedo, perché noi essere umani rimaniamo male quando vediamo questo?
Quando vediamo un gatto azzannato da un predatore vogliamo intervenire!
O un pulcino ucciso e cmq qualsiasi animale che vediamo sbranato ci fa' soffrire chi più chi meno.
Anche nella Bibbia l'animale viene tenuto altamente in considerazione l'animale, infatti venivano usati in sacrificio in sostituzione del sangue di Gesù! Non un qualcosa di poco conto.
Secondo voi perché ci soffriamo? Essendo una cosa normale, non dovrebbe farci né caldo né freddo?
Questo è il mio pensiero, noi essendo creati a immagine di Dio associamo alla morte qualcosa di negativo, indipendentemente se a soffrire sia un animale o un essere umano. L'uomo infatti è stato fatto con il desiderio di vivere per sempre. |
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| 06/04/2024 20:22 |
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Cesare (SxmV230405), 06/04/2024 19:58:
Questo è il mio pensiero, noi essendo creati a immagine di Dio associamo alla morte qualcosa di negativo, indipendentemente se a soffrire sia un animale o un essere umano. L'uomo infatti è stato fatto con il desiderio di vivere per sempre.
Quoto e condivido il tuo pensiero. A sostegno di ciò Pietro nelle scritture puntualizza, a favore di ragionamento, lo "stato" degli animali sin dalla loro creazione:
"Ma questi uomini, come animali privi della ragione che agiscono d’istinto e sono nati per essere presi e distrutti,[...]" 2 Pietro 2:12
Inoltre, per quanto mi riguarda, aggiungo che la società (prevalentemente quella occidentale) negli ultimi decenni ha antropizzato gli animali fino all'estremo. A volte, con conseguenze spiacevoli per gli animali stessi.
Anche nella Bibbia l'animale viene tenuto altamente in considerazione l'animale, infatti venivano usati in sacrificio in sostituzione del sangue di Gesù! Non un qualcosa di poco conto.
Interessante questa riflessione!
Per quanto mi riguarda, in linea con le scritture, detesto ogni maltrattamento di animali. Personalmente faccio uso di carne, ma anche in questo caso faccio il possibile per accertarmi che l'animale non subisca crudeli maltrattamenti.
"Non devi arare con un toro e un asino insieme." Deut 22:10 (aggiogarli insieme avrebbe fatto soffrire il più piccolo)
"Il giusto ha cura dei suoi animali domestici, ma in quanto al malvagio, persino la sua misericordia è crudele." Prov 12:10
"Non devi cuocere un capretto nel latte di sua madre." Esodo 23:19
"Quando nasce un vitello o un agnello o un capretto, deve restare con sua madre sette giorni, ma dall’ottavo giorno in poi sarà approvato come offerta, un’offerta fatta a Geova mediante il fuoco." Levitico 22:27
Personalmente senza essere dogmatico o giudicare nessuno, dal momento che non siamo più sotto la Legge cerco di seguire nella vita di tutti i giorni i principi dietro a questi comandi. Ovviamente ancora validi.
Detto questo, non voglio risultare insensibile nell'affermare che non provo dolore nel vedere un predatore che cacciando divora la sua preda.
Ciao 👋 [Modificato da RKj 06/04/2024 20:23] ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 06/04/2024 20:33 |
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Cesare (SxmV230405), 06/04/2024 19:58:
Questo è il mio pensiero, noi essendo creati a immagine di Dio associamo alla morte qualcosa di negativo, indipendentemente se a soffrire sia un animale o un essere umano. L'uomo infatti è stato fatto con il desiderio di vivere per sempre.
Bella riflessione questa.
E fa sorgere una domanda, nel paradiso vedremo in eterno animali sbranati e questo farà in qualche modo un minimo soffrire.
Ovviamente il discorso poi si allarga tanto, perché effettivamente il dolore non è solo negativo, il dolore serve e ci sarà sempre per preservarci. |
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| 06/04/2024 20:34 |
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RKj, 06/04/2024 20:22:
Quoto e condivido il tuo pensiero. A sostegno di ciò Pietro nelle scritture puntualizza, a favore di ragionamento, lo "stato" degli animali sin dalla loro creazione:
"Ma questi uomini, come animali privi della ragione che agiscono d’istinto e sono nati per essere presi e distrutti,[...]" 2 Pietro 2:12
Inoltre, per quanto mi riguarda, aggiungo che la società (prevalentemente quella occidentale) negli ultimi decenni ha antropizzato gli animali fino all'estremo. A volte, con conseguenze spiacevoli per gli animali stessi.
Anche nella Bibbia l'animale viene tenuto altamente in considerazione l'animale, infatti venivano usati in sacrificio in sostituzione del sangue di Gesù! Non un qualcosa di poco conto.
Interessante questa riflessione!
Per quanto mi riguarda, in linea con le scritture, detesto ogni maltrattamento di animali. Personalmente faccio uso di carne, ma anche in questo caso faccio il possibile per accertarmi che l'animale non subisca crudeli maltrattamenti.
"Non devi arare con un toro e un asino insieme." Deut 22:10 (aggiogarli insieme avrebbe fatto soffrire il più piccolo)
"Il giusto ha cura dei suoi animali domestici, ma in quanto al malvagio, persino la sua misericordia è crudele." Prov 12:10
"Non devi cuocere un capretto nel latte di sua madre." Esodo 23:19
"Quando nasce un vitello o un agnello o un capretto, deve restare con sua madre sette giorni, ma dall’ottavo giorno in poi sarà approvato come offerta, un’offerta fatta a Geova mediante il fuoco." Levitico 22:27
Personalmente senza essere dogmatico o giudicare nessuno, dal momento che non siamo più sotto la Legge cerco di seguire nella vita di tutti i giorni i principi dietro a questi comandi. Ovviamente ancora validi.
Detto questo, non voglio risultare insensibile nell'affermare che non provo dolore nel vedere un predatore che cacciando divora la sua preda.
Ciao 👋
Sono d'accordo di comunque cercare di trarre dei principi dalla legge mosaica sul trattamento degli animali e persino scelta della carne.
Molto interessante l'aspetto occidentale, infatti ricordo che da piccolo avevamo animali di ogni genere e la morte di essi (per qualsiasi motivo) non mi turbava molto, mentre negli ultimi anni mi sono sensibilizzato di più.
[Modificato da Libertà Pensiero 06/04/2024 20:46] |
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| 06/04/2024 20:51 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 06/04/2024 20:33:
Bella riflessione questa.
E fa sorgere una domanda, nel paradiso vedremo in eterno animali sbranati e questo farà in qualche modo un minimo soffrire.
Ovviamente il discorso poi si allarga tanto, perché effettivamente il dolore non è solo negativo, il dolore serve e ci sarà sempre per preservarci.
Anche questo è un mio pensiero, immagino che nel nuovo mondo saranno divorati solo le carogne e per i volatili gli insetti. È solo una mia ipotesi 😅 |
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| 06/04/2024 21:02 |
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Cesare (SxmV230405), 06/04/2024 20:51:
Anche questo è un mio pensiero, immagino che nel nuovo mondo saranno divorati solo le carogne e per i volatili gli insetti. È solo una mia ipotesi 😅
Sempre ribadendo che si parla di ipotesi, così tanto per parlare.
Hai fatto qualche ragionamento che può fare conciliare questa tua interessante ipotesi con le caratteristiche proprie dei predatori?
Ciao👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 06/04/2024 21:04 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 06/04/2024 20:34:
Sono d'accordo di comunque cercare di trarre dei principi dalla legge mosaica sul trattamento degli animali e persino scelta della carne.
Molto interessante l'aspetto occidentale, infatti ricordo che da piccolo avevamo animali di ogni genere e la morte di essi (per qualsiasi motivo) non mi turbava molto, mentre negli ultimi anni mi sono sensibilizzato di più.
A conferma di ciò che dici, giusto qualche settimana fa ho parlato con una sorella molto anziana e mi raccontava di quando, insieme ai fratelli e le sorelle della zona, si ritrovavano in campagna e mangiavano polli e conigli da loro allevati, scannati al momento per l'occasione.
Oggi una cosa del genere sarebbe impensabile. Almeno dalle mie parti.
Ciao👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 06/04/2024 21:06 |
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Cesare (SxmV230405), 06/04/2024 20:51:
Anche questo è un mio pensiero, immagino che nel nuovo mondo saranno divorati solo le carogne e per i volatili gli insetti. È solo una mia ipotesi 😅
Però scusami Cesare, che bisogno c'era di creare un Leopardo che arrivi a 100km/h per essere repentino e veloce per catturare la preda, o un aquila con la vista acuta per scrutare il minimo movimento di topolino nell'erba se avrebbero dovuto nutrirsi di carcasse 😁
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| 06/04/2024 21:07 |
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RKj, 06/04/2024 21:04:
A conferma di ciò che dici, giusto qualche settimana fa ho parlato con una sorella molto anziana e mi raccontava di quando, insieme ai fratelli e le sorelle della zona, si ritrovavano in campagna e mangiavano polli e conigli da loro allevati, scannati al momento per l'occasione.
Oggi una cosa del genere sarebbe impensabile. Almeno dalle mie parti.
Ciao👋
Esatto, anche noi scannavamo il maiale, galline, conigli era la normalità.
Ora boh mi risulta così strano tutto ciò 😅😅
Ciao e ottima riflessione e spunto mi hai dato 👋😃 |
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| 06/04/2024 21:10 |
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Il voler proteggere gli animali è qualcosa che fa parte della nostra sensibilià,compassione e bontà che il nostro Creatore ha messo in ognuno di noi.Geova stesso è molto tenero e misericordioso.
Vedere un animale che viene maltrattato o ucciso brutalmente reca sempre dolore.Ogni essere vivente ha il diritto di vivere.Mangiare la carne d'altro canto è anche un diritto di ognuno.
Per fare un esempio,ricordo di quando mia figlia era piccola.A un mercato abbiamo comprato un gallo da un contadino.Mia figlia pensava l'avessimo comprato per tenerlo,ma quando ha saputo che sarebbe stato poi cucinato,non l'ha voluto nemmeno mangiare.
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| 06/04/2024 21:10 |
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RKj, 06/04/2024 21:02:
Sempre ribadendo che si parla di ipotesi, così tanto per parlare.
Hai fatto qualche ragionamento che può fare conciliare questa tua interessante ipotesi con le caratteristiche proprie dei predatori?
Ciao👋
Scusami l'ho letto solo ora questo messaggio.
Bah in realtà no, il massimo che sono riuscito a far tornare nel ragionamento è che gli animali e le piante e tutti gli essere viventi erano presenti millenni prima dell'uomo, anzi migliaia di anni prima.
Dunque forse, e come anche dici tu siamo nelle ipotesi più strampalate per amore di una conversazione libera😁, forse fino all'uomo le cose sarebbero andate così xké l'uomo non c'era e non né poteva soffrire.
Dopo di che Adamo ed Eva erano in un giardino Eden, circoscritto, dove fuori da esso il mondo era chiaramente diverso. Magari con gli esseri umani il progetto di Geova era che dove dimorasse l'uomo gli animali non avessero violenza...e qui forse torna la scrittura dove il leone si nutrirà di paglia. [Modificato da Libertà Pensiero 06/04/2024 21:16] |
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| 06/04/2024 21:14 |
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Amalia 52, 06/04/2024 21:10:
Il voler proteggere gli animali è qualcosa che fa parte della nostra sensibilià,compassione e bontà che il nostro Creatore ha messo in ognuno di noi.Geova stesso è molto tenero e misericordioso.
Vedere un animale che viene maltrattato o ucciso brutalmente reca sempre dolore.Ogni essere vivente ha il diritto di vivere.Mangiare la carne d'altro canto è anche un diritto di ognuno.
Per fare un esempio,ricordo di quando mia figlia era piccola.A un mercato abbiamo comprato un gallo da un contadino.Mia figlia pensava l'avessimo comprato per tenerlo,ma quando ha saputo che sarebbe stato poi cucinato,non l'ha voluto nemmeno mangiare.
Eh capisco l'esperienza di tua figlia 😅
Tutto molto vero quello che dici e condivido. Il cruccio è come si pone tutto ciò nel futuro paradiso e vita eterna dell'uomo.
Chiaramente non abbiamo la risposta, bensì per una discussione libera e di confronto ☺️ |
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| 06/04/2024 21:28 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 06.04.2024 21:14:
Eh capisco l'esperienza di tua figlia 😅
Tutto molto vero quello che dici e condivido. Il cruccio è come si pone tutto ciò nel futuro paradiso e vita eterna dell'uomo.
Chiaramente non abbiamo la risposta, bensì per una discussione libera e di confronto ☺️
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1951088?q=Si+manger%C3%A0+carne+nel+Nuovo+Mondo%... |
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| 06/04/2024 21:32 |
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Amalia 52, 06/04/2024 21:28:
Si questo è possibile. Infatti il punto della discussione è sul fatto che cmq gli animali tra di loro sono stati creati carnivori ed erbivori. I carnivori sono chiaramente cacciatori con un corpo straordinario e specializzato in questo, così come gli erbivori specializzati nel captare un pericolo e scappare. |
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| 06/04/2024 23:32 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 06/04/2024 21:32:
Si questo è possibile. Infatti il punto della discussione è sul fatto che cmq gli animali tra di loro sono stati creati carnivori ed erbivori. I carnivori sono chiaramente cacciatori con un corpo straordinario e specializzato in questo, così come gli erbivori specializzati nel captare un pericolo e scappare.
Il link condiviso da Amalia 52, che rimanda ad una domanda dei lettori del '54, dopo 70 anni mi sembra la risposta più logica a "mangeremo carne nel nuovo mondo?".
Riguardo alla profezia di Isaia, è molto bella e profonda e secondo me va ben più a fondo di un felino che mangia paglia. Sarà elettrizzante comunque vedere cosa Dio ha in serbo per noi.
Ciao 👋
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"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 07/04/2024 13:36 |
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RKj, 06/04/2024 21:02:
Sempre ribadendo che si parla di ipotesi, così tanto per parlare.
Hai fatto qualche ragionamento che può fare conciliare questa tua interessante ipotesi con le caratteristiche proprie dei predatori?
Ciao👋
Ciao, riflettevo sulle profezie di pace tra uomini e animali e tra animali e animali, e riflettevo che gli animali a differenza degli uomini continueranno a morire, immagina una carcassa in decomposizione tra il disgusto alla vista e il puzzo in un ambiente pulito e paradisiaco, questo vale in qualsiasi ambiente del globo, poi riflettevo sulla composizione adatta dei carnivori a fare questa pulizia, questo vale anche per le creature minuscole e microscopiche che servono proprio allo smaltimento dei rifiuti e al loro riciclo in natura, vedi vermi, batteri e funghi, ma ripeto può essere anche un pensiero sbagliato e nel nuovo mondo sarà chiaro cosa succederà 💐 |
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| 07/04/2024 16:50 |
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Cesare (SxmV230405), 07/04/2024 13:36:
Ciao, riflettevo sulle profezie di pace tra uomini e animali e tra animali e animali, e riflettevo che gli animali a differenza degli uomini continueranno a morire, immagina una carcassa in decomposizione tra il disgusto alla vista e il puzzo in un ambiente pulito e paradisiaco, questo vale in qualsiasi ambiente del globo, poi riflettevo sulla composizione adatta dei carnivori a fare questa pulizia, questo vale anche per le creature minuscole e microscopiche che servono proprio allo smaltimento dei rifiuti e al loro riciclo in natura, vedi vermi, batteri e funghi, ma ripeto può essere anche un pensiero sbagliato e nel nuovo mondo sarà chiaro cosa succederà 💐
Pensiero molto interessante e stimolante, grazie per averlo condiviso. Chissà quanto ci sarà da scoprire 🤩
Ciao 👋
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"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 07/04/2024 22:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.431 | Città: MILANO | Età: 49 | Admin | |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 06/04/2024 20:33:
Bella riflessione questa.
E fa sorgere una domanda, nel paradiso vedremo in eterno animali sbranati e questo farà in qualche modo un minimo soffrire.
Ovviamente il discorso poi si allarga tanto, perché effettivamente il dolore non è solo negativo, il dolore serve e ci sarà sempre per preservarci.
se sarà come nel giardino dell'Eden, vedremo questo:
Genesi 1:30,31
"Poi Dio disse: “Ecco, vi ho dato ogni pianta che produce seme, in tutta la terra, e ogni albero che porta frutto con seme. Vi servano da cibo. 30 E a ogni animale selvatico della terra, a ogni creatura alata dei cieli e a ogni essere in cui c’è vita* che si muove sulla terra ho dato tutta la verde vegetazione come cibo”. E così avvenne.
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| 07/04/2024 22:17 |
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admintdg5, 07/04/2024 22:14:
se sarà come nel giardino dell'Eden, vedremo questo:
Genesi 1:30,31
"Poi Dio disse: “Ecco, vi ho dato ogni pianta che produce seme, in tutta la terra, e ogni albero che porta frutto con seme. Vi servano da cibo. 30 E a ogni animale selvatico della terra, a ogni creatura alata dei cieli e a ogni essere in cui c’è vita* che si muove sulla terra ho dato tutta la verde vegetazione come cibo”. E così avvenne.
Per quanto riguarda il nostro nutrimento può essere, ma sul discorso che tra di loro si sbranano boh |
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