| | | OFFLINE | Post: 5.668 | Città: AGORDO | Età: 47 | Sesso: Maschile | |
|
  03/07/2009 19:09 | |
Quali sono le differenze tra la Bibbia ortodossa e quella cattolica?
Esistono edizioni della Bibbia ortodossa il lingua italiana?
Per contatti: roberto.carson@tiscali.it |
| |
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 309 | Città: CANTAGALLO | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/07/2009 20:07 | |
Roberto Carson, 03/07/2009 19.09:
Quali sono le differenze tra la Bibbia ortodossa e quella cattolica?
Esistono edizioni della Bibbia ortodossa il lingua italiana?
Non esiste una bibbia ortodossa propriamente detta; esiste La Bibbia e le sue varie traduzioni, fondamentalmente dal greco dei LXX per l'AT e dai testi originali per il NT. Essendo la Chiesa ortodossa sempre stata figlia del Mediterraneo orientale, il greco è sempre stata la sua lingua preminente, almeno nei suoi primi secoli di vita.
Ma già nel IX sec. d.C. la Bibbia venne interamente tradotta in Slavo Antico da Cirillo e Metodio per l'evangelizzazione degli Slavi. Questa traduzione è ancora alla base della Bibbia Russa. Da quel momento i missionari hanno sempre cercato di adattare la Bibbia alla lingua dei popoli ai quali veniva portata. Una delle differenze sostanziali fra Chiesa Ortodossa e Chiesa Cattolica riguarda infatti proprio l'aspetto multilinguistico, di cui la prima fu pioniera.
Oggi purtroppo non esiste una traduzione espressamente ortodossa della Bibbia. Io personalmente leggo direttamente dai testi originali, per quanto possibile. Ma altre traduzioni sono più che buone (come la "Nuovissima", la mia preferita).
Saluti
ortodox |
| |
| | | OFFLINE | Post: 5.668 | Città: AGORDO | Età: 47 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/07/2009 20:44 | |
Nel canone ortodosso non vi è forse una giunta di testi che dal cattolicesimo sono considerati apocrifi?
Per contatti: roberto.carson@tiscali.it |
| |
| | | OFFLINE | Post: 309 | Città: CANTAGALLO | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/07/2009 22:50 | |
Roberto Carson, 05/07/2009 20.44:
Nel canone ortodosso non vi è forse una giunta di testi che dal cattolicesimo sono considerati apocrifi?
Che io sappia no, la bibbia è praticamente la stessa. Come ti dicevo il VT è il testo della LXX con tutti i testi deuterocanonici, non inclusi invece dai Protestanti e da voi Testimoni. Il NT si basa sul Textus Receptus greco che è praticamente uguale per tutti (con poche varianti relative ai manoscritti). Esistono delle traduzioni in italiano di singoli libri, espressamente fatte per gli ortodossi, ma non credo ci sia niente di concreto. In genere non c'è nessun problema per noi nell'usare la CEI o la Nuova Riveduta (tranne ovviamente per il fatto che mancano i deuterocanonici). Personalmente preferisco la Nuovissima. Ma ripeto è un gusto personale e quando posso cerco sempre di rifarmi al testo originale.
Saluti
ortodox |
| |
| | | OFFLINE | Post: 5.668 | Città: AGORDO | Età: 47 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/07/2009 23:02 | |
Ho letto da qualche parte che il canone ortodosso contiene tre libri in più nel VT rispetto a quello cattolico. Precisamente il Primo libro di Esdra,il Terzo libro dei Maccabei e il Quarto libro dei Maccabei.
E' vero questo?
Per contatti: roberto.carson@tiscali.it |
| |
| | | OFFLINE | Post: 309 | Città: CANTAGALLO | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/07/2009 23:18 | |
Roberto Carson, 05/07/2009 23.02:
Ho letto da qualche parte che il canone ortodosso contiene tre libri in più nel VT rispetto a quello cattolico. Precisamente il Primo libro di Esdra,il Terzo libro dei Maccabei e il Quarto libro dei Maccabei.
E' vero questo?
Non è che la Bibbia Ortodossa contenga più libri, i libri sono quelli della LXX. E' la Bibbia Cattolica che ne contiene meno, non avendo riconosciuto come canonici alcuni libri: essi sono per la precisione 3 libri e 1 Salmo:
- Primo Libro di Esdra
- Terzo Libro dei Maccabei
- Quarto Libro dei Maccabei
- Salmo 151
Saluti
ortodox |
| |
| | | ONLINE | Post: 861 | Città: PINEROLO | Età: 53 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/07/2009 23:43 | |
ortodox, 7/5/2009 11:18 PM:
Non è che la Bibbia Ortodossa contenga più libri, i libri sono quelli della LXX. E' la Bibbia Cattolica che ne contiene meno, non avendo riconosciuto come canonici alcuni libri: essi sono per la precisione 3 libri e 1 Salmo:
- Primo Libro di Esdra
- Terzo Libro dei Maccabei
- Quarto Libro dei Maccabei
- Salmo 151
Saluti
ortodox
Quindi secondo voi la LXX è un testo ispirato da Dio?
SImon
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 5.668 | Città: AGORDO | Età: 47 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/07/2009 23:44 | |
Conosci il motivo per il quale la Chiesa Cattolica ha escluso tali libri?
Per contatti: roberto.carson@tiscali.it |
| |
| | | OFFLINE | Post: 309 | Città: CANTAGALLO | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
|
| 06/07/2009 09:42 | |
(SimonLeBon), 05/07/2009 23.43:
Quindi secondo voi la LXX è un testo ispirato da Dio?
Mi pare chiaro.
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 309 | Città: CANTAGALLO | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
|
| 06/07/2009 09:42 | |
Roberto Carson, 05/07/2009 23.44:
Conosci il motivo per il quale la Chiesa Cattolica ha escluso tali libri?
Sinceramente non me ne sono mai interessato quindi non ne ho la più pallida idea. Bisognerebbe chiedere a qualche cattolico, magari qualcuno del forum.
Saluti
ortodox
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 1.038 | Sesso: Maschile | |
|
| 06/07/2009 13:13 | |
Caro Ortodox,
Quindi secondo voi la LXX è un testo ispirato da Dio?
Mi pare chiaro
Allora anche copie precedenti al III secolo con il tetragramma?
![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif)
[Modificato da barnabino 06/07/2009 13:14] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| | | ONLINE | Post: 861 | Città: PINEROLO | Età: 53 | Sesso: Maschile | |
|
| 06/07/2009 13:27 | |
ortodox, 06.07.2009 09:42:
(SimonLeBon), 05/07/2009 23.43:
Quindi secondo voi la LXX è un testo ispirato da Dio?
Mi pare chiaro.
Forse per te era una domanda scontata.
E dove il testo non concorda con quello masoretico, chi ha la precedenza? Sempre "per voi".
Simon |
| |
| | | OFFLINE | Post: 1.038 | Sesso: Maschile | |
|
| 06/07/2009 23:44 | |
Sinceramente dare la precedenza per motivi di "tradizione" ad un testo piuttosto che l'altro (notorialmente la Chiesa Cattolica considera ispirata non la bibbia greca e neppure quella ebraica ma la Vulgata!) mi pare davvero poco scientifico e fuorviante, piuttosto si dovrebbe decidere singolarmente per ogni passo la versione migliore.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| | | OFFLINE | Post: 309 | Città: CANTAGALLO | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
|
| 07/07/2009 16:05 | |
(SimonLeBon), 06/07/2009 13.27:
Forse per te era una domanda scontata.
E dove il testo non concorda con quello masoretico, chi ha la precedenza? Sempre "per voi".
Simon
Sempre la LXX. |
| |
| | | OFFLINE | Post: 309 | Città: CANTAGALLO | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
|
| 07/07/2009 16:05 | |
barnabino, 06/07/2009 23.44:
Sinceramente dare la precedenza per motivi di "tradizione" ad un testo piuttosto che l'altro (notorialmente la Chiesa Cattolica considera ispirata non la bibbia greca e neppure quella ebraica ma la Vulgata!) mi pare davvero poco scientifico e fuorviante, piuttosto si dovrebbe decidere singolarmente per ogni passo la versione migliore.
Shalom
Ognuno fa le sue scelte.
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 1.038 | Sesso: Maschile | |
|
| 07/07/2009 16:15 | |
Si, ma se si tratta di scelte preconcette e determinate solo dall'ossequio ad una tradizione possono essere fuorvianti, dico sul piano filologico.
Di fatto si dovrebbe scegliere il testo più autorevole di volta in volta, in base a criteri filologici e non semplicemente dettati dalla politica ecclesiastica. In taluni casi il TM è sicuramente migliore e più affidabile di quello della LXX, in altri viceversa... insomma come sempre dovrebbe essere un'edizione critica a guidare i traduttori e l'esegesi (la BHQ è un ottimo strumento da questo punto di vista).
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| | | OFFLINE | Post: 309 | Città: CANTAGALLO | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
|
| 07/07/2009 16:36 | |
Barnabino, le scelte e le motivazioni possono essere n-mila. Dipende da quali sono i tuoi presupposti e a cosa dài maggiore importanza. Non è solo questione di tradizione, ci sono anche considerazioni storiche assolutamente da non trascurare. La LXX, ad esempio, era la versione usata dai primi cristiani e dagli stessi Apostoli, come tu ben sai. Molti modi di pensare e di essere del cristianesimo dei primi secoli affondano le loro radici in questo testo, che forse non è così aderente a quello ebraico, ma il cui influsso e la cui autorità è indiscutibile. Certo, se il tuo intento è di restituire un testo filologicamente a prova di bomba non puoi non tener conto delle problematiche di cui parli. Sul piano teologico il discorso è un po' diverso, almeno a mio modo di vedere.
Saluti
ortodox
[Modificato da ortodox 07/07/2009 16:38] |
| |
| | | ONLINE | Post: 861 | Città: PINEROLO | Età: 53 | Sesso: Maschile | |
|
| 07/07/2009 17:08 | |
ortodox, 07.07.2009 16:36:
Barnabino, le scelte e le motivazioni possono essere n-mila. Dipende da quali sono i tuoi presupposti e a cosa dài maggiore importanza.
Condivido la soggettività della scelta, a patto che valga per tutti i credenti, non solo per i propri. Essendo la religione una questione personale è giusto lasciare spazio al singolo o al gruppo religioso, perchè compia le proprie scelte e ne porti le conseguenze.
Ortodox:
...Non è solo questione di tradizione, ci sono anche considerazioni storiche assolutamente da non trascurare. La LXX, ad esempio, era la versione usata dai primi cristiani e dagli stessi Apostoli, come tu ben sai....
Su questo non concordo. I primi cristiani si riunivano a Gerusalemme e tra di loro non parlavano certo il greco. Anche molti dei testi che Gesu' lesse in pubblico non erano certo tratti dalla LXX, che era certamente già molto in uso.
Ortodox:
...Molti modi di pensare e di essere del cristianesimo dei primi secoli affondano le loro radici in questo testo, che forse non è così aderente a quello ebraico, ma il cui influsso e la cui autorità è indiscutibile. Certo, se il tuo intento è di restituire un testo filologicamente a prova di bomba non puoi non tener conto delle problematiche di cui parli. Sul piano teologico il discorso è un po' diverso, almeno a mio modo di vedere.
Saluti
ortodox
Essenzialmente sono d'accordo anche se, tenendo conto del contesto storico, alcune tipi di lettura possono essere considerati estranei al messaggio che Dio ci voleva trandare in questi scritti. Per gran parte la LXX era pur sempre una traduzione, non un testo originale, e sarebbe anche lecito chiedersi se per caso il traduttore non ando' fuori dal seminato.
Simon |
| |
| | | OFFLINE | Post: 1.038 | Sesso: Maschile | |
|
| 07/07/2009 18:06 | |
D'altronde, insisto, se abbiamo ogni ragione per credere che la LXX contenesse il tetragramma la domanda è: quale testo della LXX consideriamo ispirato? Quello in uso presso gli apostoli nel I secolo, contenente il tetragramma? Se no, quale?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| | | OFFLINE | Post: 309 | Città: CANTAGALLO | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
|
| 07/07/2009 20:37 | |
barnabino, 07/07/2009 18.06:
D'altronde, insisto, se abbiamo ogni ragione per credere che la LXX contenesse il tetragramma la domanda è: quale testo della LXX consideriamo ispirato? Quello in uso presso gli apostoli nel I secolo, contenente il tetragramma? Se no, quale?
Sinceramente barnabino non capisco il senso di questa domanda. Cosa c'entra l'ispirazione dei libri con il modo in cui sono scritti? Sia le fonti che i manoscritti testimoniano di diverse versioni della LXX, con il tetragramma, senza il tetragramma, con la trascrizione fonetica del tetragramma ecc. Ma non credo che l'ispirazione dipenda da come fosse scritto il nome o altri nomi, altrimenti dovresti concludere che solo la versione ebraica sia realmente ispirata. Credo che l'ispirazione o meno di un testo dipenda dal messaggio che quel testo comunica e non da come sia scritto.
[Modificato da ortodox 07/07/2009 20:38] |
| |
|
|
|
|