L'ultima tromba

1 Co 15:51, 52
Ecco, vi dico un sacro segreto: non tutti ci addormenteremo [nella morte], ma tutti saremo mutati, in un momento, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. Poiché la tromba suonerà, e i morti saranno destati incorruttibili, e noi saremo mutati.

La TNM pone questo passo in parallelismo con 1 Ts 4:16
perché il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti unitamente a Cristo sorgeranno per primi

e a Mt 24:31
Ed egli manderà i suoi angeli con gran suono di tromba, e raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli.

e Is 27:13
E deve accadere in quel giorno che si suonerà un gran corno, e quelli che periscono nel paese d’Assiria e quelli che sono dispersi nel paese d’Egitto certamente verranno e si inchineranno dinanzi a Geova sul santo monte in Gerusalemme.

e Is 11:12, 49:22 e 62:10.

Forse questi passi sono in parallelo con quelli di Rivelazione riguardanti le sette trombe, quindi l'ultima tromba sarebbe la settima?

Rivelazione 10:4-7

Or quando parlarono i sette tuoni, io stavo per scrivere; ma udii una voce dal cielo dire: “Sigilla le cose pronunciate dai sette tuoni, e non scriverle”. E l’angelo che vidi stare in piedi sul mare e sulla terra alzò la mano destra al cielo e giurò per Colui che vive per i secoli dei secoli, che ha creato il cielo e le cose che sono in esso e la terra e le cose che sono in essa e il mare e le cose che sono in esso: “Non vi sarà più indugio; ma nei giorni del suono del settimo angelo, quando starà per suonare la sua tromba, si compirà veramente il sacro segreto di Dio secondo la buona notizia che egli dichiarò ai suoi schiavi, i profeti”.

Riv 11:15-18
E il settimo angelo suonò la sua tromba. E vi furono alte voci in cielo, che dicevano: “Il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo, ed egli regnerà per i secoli dei secoli”.
E i ventiquattro anziani che erano seduti dinanzi a Dio sui loro troni caddero sulle loro facce e adorarono Dio, dicendo: “Ti ringraziamo, Geova Dio, Onnipotente, Colui che sei e che eri, perché hai preso il tuo gran potere e hai cominciato a regnare. Ma le nazioni si adirarono, e venne l’ira tua, e il tempo fissato di giudicare i morti, e di dare la ricompensa ai tuoi schiavi i profeti, e ai santi e a quelli che temono il tuo nome, i piccoli e i grandi, e di ridurre in rovina quelli che rovinano la terra”.

Appena avrò un po' di tempo vi posto la sinossi di chris e esperidia sugli ultimi giorni .

La settima tromba viene suonata prima o dopo la cacciata di Satana dai cieli? Riporto i passi ..............

E il settimo angelo suonò la sua tromba. E vi furono alte voci in cielo, che dicevano: “Il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo, ed egli regnerà per i secoli dei secoli”.
16 E i ventiquattro anziani che erano seduti dinanzi a Dio sui loro troni caddero sulle loro facce e adorarono Dio, 17 dicendo: “Ti ringraziamo, Geova Dio, Onnipotente, Colui che sei e che eri, perché hai preso il tuo gran potere e hai cominciato a regnare. 18 Ma le nazioni si adirarono, e venne l’ira tua, e il tempo fissato di giudicare i morti, e di dare la ricompensa ai tuoi schiavi i profeti, e ai santi e a quelli che temono il tuo nome, i piccoli e i grandi, e di ridurre in rovina quelli che rovinano la terra”.
19 E il [santuario del] tempio di Dio che è in cielo fu aperto, e l’arca del suo patto fu vista nel [santuario del] suo tempio. E ne seguirono lampi e voci e tuoni e un terremoto e grossa grandine.
12 E un gran segno fu visto nel cielo, una donna vestita del sole, e la luna era sotto i suoi piedi, e sulla sua testa c’era una corona di dodici stelle, 2 ed era incinta. E grida nelle sue doglie e nel suo travaglio per partorire.
3 E fu visto un altro segno nel cielo, ed ecco, un gran dragone color fuoco, con sette teste e dieci corna e sulle sue teste sette diademi; 4 e la sua coda trascina un terzo delle stelle del cielo, e le scagliò sulla terra. E il dragone si teneva davanti alla donna che stava per partorire, per divorarne il figlio quando l’avesse partorito.
5 Ed essa partorì un figlio, un maschio, che deve pascere tutte le nazioni con una verga di ferro. E il figlio di lei fu rapito presso Dio e il suo trono. 6 E la donna fuggì nel deserto, dove ha un luogo preparato da Dio, affinché vi sia nutrita per milleduecentosessanta giorni.
7 E scoppiò la guerra in cielo: Michele e i suoi angeli guerreggiarono contro il dragone, e il dragone e i suoi angeli guerreggiarono, 8 ma esso non prevalse, né fu più trovato posto per loro in cielo. 9 E il gran dragone fu scagliato, l’originale serpente, colui che è chiamato Diavolo e Satana, che svia l’intera terra abitata; fu scagliato sulla terra, e i suoi angeli furono scagliati con lui. 10 E udii nel cielo un’alta voce dire:
“Ora son venuti la salvezza e la potenza e il regno del nostro Dio e l’autorità del suo Cristo, perché è stato gettato giù l’accusatore dei nostri fratelli, che li accusa giorno e notte dinanzi al nostro Dio! 11 Ed essi lo vinsero a motivo del sangue dell’Agnello e a motivo della parola della loro testimonianza, e non amarono la loro anima neppure di fronte alla morte. 12 Per questo motivo rallegratevi, o cieli e voi che risiedete in essi! Guai alla terra e al mare, perché il Diavolo è sceso a voi, avendo grande ira, sapendo che ha un breve periodo di tempo”.

Il confronto parallelo dei passi biblici, secondo me rende evidente che l'ultima tromba menzionata da Paolo ai Corinti, corrisponda alla settima di Rivelazione, che è appunto l'ultima. Altrimenti non avrebbe avuto molto senso che Paolo parlasse di un'ultima tromba, senza alcuna collocazione temporale e cronologica, ossia le prime 6 trombe menzionate nell'Apocalisse che precedono la settima e ultima! Soprattutto gli eventi associati al suono delle rispettive trombe, sono sovrapponibili e paralleli!

Perchè non intervenite?????????????? Tranquilli, non voglio mica parlare di Cedar point . A parte gli scherzi, non vi pare che sia tutto collegato? Io non capisco però se la settima tromba squilla prima della cacciata dal cielo del Diavolo o prima di Armagheddon.

Di primo acchito la questione della tromba può sembrare poco significativo. Ma se uno va oltre la superficie e scava a fondo, scopre che l'approfondimento di questo aspetto e quindi l'analisi comparata di tale soggetto, può essere illuminante, proprio per chiarire l'aspetto profetico di molti eventi!

Parlo per me: non ci ho capito niente!

In pratica dite che le 7 trombe non sono da intendersi in sequenza bensì in parallelo?

Il linguaggio di Giovanni in rivelazione è realmente difficile da compredere correttamente. Non per nulla il libro lo abbimo già considerato diverse volte.

Isaia 27:3 evidentemente aveva più adempimenti, e certamente uno fu al tempo durante il quale poi l'Assiria e L'Egitto si sarebbero inchinati in senso che avrebbero dovuto riconoscere che un popolo che sembrava senza più nessuna speranza era stato ristabilito nel suo proprio luogo, appunto per l'adorazione del Vero Dio.
I babilonesi avevano fama di non rilasciare i loro prigionieri.
Benché simili, il fatto che il suono fosse di un corno e non di una tromba suggerisce aspetti diversi da quelli specifici di rivelezione, anche se come similitudine sono compatibili.

1 Co 15:51, 52
Ecco, vi dico un sacro segreto: non tutti ci addormenteremo [nella morte], ma tutti saremo mutati, in un momento, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. Poiché la tromba suonerà, e i morti saranno destati incorruttibili, e noi saremo mutati.

ci aiuta a capire qualcosa.

Paolo dice: "durante" il suono dell'ultima tromba.
Ciò suggerisce una serie di avvenimenti associati al suono di tale ultima tromba; infatti anche dice:
"i morti saranno destati incorruttibili"
facendo comprendere che si parli della resurrezione dopo Harmaghedon e, in contrapposizione, poi dice: "e noi saremo mutati."
Parlando appunto degli unti che saranno tutti resi spiriti nei cieli.

Evidentemente il suono di tale tromba è lungo.

Dal contesto di Rivelazione 10:4-7 e di rivelazione 11:15-18, si ha l'impressione che il suono della settima tromba sia un compendio di tutti e sei i precedenti suoni dei tromba che lo hanno preceduto.
Come se tale settima tromba suonasse in modo "intonato" o come "accordo" per le altre sei trombe.

A me dà l'impressione che il suono di tale settima tromba sia stato suonato durante tutto il "tempo della fine" o "ultimi giorni" di questo sistema di cose malvagio e pertanto in teoria essa sta tutt'ora suonando.
Quando avrà finito di suonare, allora, come scrive Rivelazione 10:7

“Non vi sarà più indugio; ma nei giorni del suono del settimo angelo, quando starà per suonare la sua tromba, si compirà veramente il sacro segreto di Dio secondo la buona notizia che egli dichiarò ai suoi schiavi, i profeti”.

Tale "sacro segreto" sarebbe il ristabilito regno completamente operativo nelle mani di Gesù, come la visione indicata poi suggerisce:


Riv 11:15-18
E il settimo angelo suonò la sua tromba. E vi furono alte voci in cielo, che dicevano: “Il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo, ed egli regnerà per i secoli dei secoli”.
E i ventiquattro anziani che erano seduti dinanzi a Dio sui loro troni caddero sulle loro facce e adorarono Dio, dicendo: “Ti ringraziamo, Geova Dio, Onnipotente, Colui che sei e che eri, perché hai preso il tuo gran potere e hai cominciato a regnare. Ma le nazioni si adirarono, e venne l’ira tua, e il tempo fissato di giudicare i morti, e di dare la ricompensa ai tuoi schiavi i profeti, e ai santi e a quelli che temono il tuo nome, i piccoli e i grandi, e di ridurre in rovina quelli che rovinano la terra”.

la presenza dei 24 anziani davanti al trono di Dio suggerisce il completo numero degli unti presenti in quel momento in cielo. 24 troni per il fatto che anche se essi sono rappresentati sia dalle docici tribù d'israele sia dai dodici apostoli, essi svolgono anche il doppio incarico di re e sacerdoti assieme a Cristo che nel contesto del versetto ora regna "senza più nessun nemico" che lo contrasti.

E io direi... che siccome il provero settimo angelo ormai dovrebbe avere iil fiato "corto"... temo che il suono di tale tromba si appressi a concludere la sua nota intonata che dura per tutto il tempo fine (ovvero dal 1914/1918 in poi al ???? )...

a buon intenditor.. poche parole...

(ma io come il solito.. logorroico sempre..)

monseppe

E' già stato spiegato abbondantemente da Esperidia e da Monseppe. Perciò cerco di ricapitolare il tutto:

1) 1 Co 15:51,52 parla di eventi che accadono durante il suono dell'ultima tromba:

Ecco, vi dico un sacro segreto: non tutti ci addormenteremo [nella morte], ma tutti saremo mutati, in un momento, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. Poiché la tromba suonerà, e i morti saranno destati incorruttibili, e noi saremo mutati.

Il fatto che Paolo qualifichi la tromba come ultima, lascia intendere che prima di questa ci sono altre trombe.

2) E' evidente il parallelismo di questa ultima tromba con 1 Ts 4:16:

perché il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti unitamente a Cristo sorgeranno per primi.

Anche questa tromba è posta in relazione con la venuta di Cristo e la conseguente risurrezione in spirito dei morti in Cristo.

3) Anche nei Vangeli troviamo un parallelismo, in Mt 24:31:

Ed egli manderà i suoi angeli con gran suono di tromba, e raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli.

Nuovamente al suono della tromba avviene il radunamento degli eletti, ossia dei morti e dei viventi in Cristo, risorti o mutati in spirito!

La domanda che ci si pone è: dal momento che Paolo parla di un'ultima tromba, quali sono le trombe che lo precedono? Mi pare abbastanza intuitivo comprendere che sono le prime 6 su un totale di 7, indicate nell'Apocalisse.

4) Circa la settima si legge in Riv 11:15-18:

E il settimo angelo suonò la sua tromba. E vi furono alte voci in cielo, che dicevano: “Il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo, ed egli regnerà per i secoli dei secoli”.

Quindi la settima tromba dell'Apocalisse non può che essere parallela all'ultima tromba di 1 Corinti 15. Di conseguenza anche gli eventi che seguno al suono delle suddette trombe devono essere in parallelo. Insomma, il riferimento alla trombe, ci aiuta a cogliere il parallelismo degli eventi e quindi ad aver un quadro escatologico più completo. Non vi pare?

basta pensare musicale per capire.

la settima tromba inizia a suonare o assieme o appena prima della prima tromba.

Essendo essa la "settima," anche se suona "prima", anche di fatto sarà l'ultima a finire di suonare.

TA (settima) ta........................................../
^ (attacco) ^ Prima
ta....
^ seconda
ta....
^ terza
ta...
^ quarta
ta...
^ quinta
ta....
^ sesta
TA......../
^ settima e "Ultima" tromba.

Con l'intonazione di sottofondo della settima tromba che sarà l'ultima a finire di suonare adempiendo appieno il "sacro segreto" di Dio, si ha quindi un "crescendo" di suono che deve diventare quasi un frastuono nella parte finale, prima che a suonare resti solo la settima tromba, l'ultima a finire il suono.

Non sono 7 le note musicali? si avrà allora:

Doooooooooooooooooooooooooo/
Reeeeeeeeeeeeeeeeeee
Miiiiiiiiiiiiiiiii
Faaaaaaaaaaaaaaa
Solllllllllll
Laaaaaaaaa
Siiiiii
Dooooooo/ e la fine fu....

Ovvero, fu il principio.

Scusate la mia faantasia, ma io questo crescendo di note, anche se sto un poco diventando sordo.. lo sento fortissimo e sempre distinguo nitidamente il suono della settima tromba...

Quando non lo sentirò più sarà perche sono diventato sordo del tutto... o perché avrà finito di suonare? Mistero di fede....

monseppe

ops non mi ha poreso gli spazi.. scusate..

amedeo.modigliani, 14/09/2009 22.18:

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In pratica dite che le 7 trombe non sono da intendersi in sequenza bensì in parallelo?

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Secondo me sono in successione temporale e la 7° non è ancora stata suonata, anche se mi pare che monseppe sostenga un suono contemporaneo o sbaglio?

ciao cristofer.

se si legge nell'insieme le azioni descritte durante il suono della settima tromba si è costretti a dedurre che tale suono sia continuato dall'inizio alla fine (lei reata l'ultima tromba che syuonerà).

durante il suo suono, in un seuenziale attacco (ovvero che la prima suona e continua a suonare mentre poi ATTACCA la seconda che continua a suonare e attacca la terza che continua a suonare e così via, fin quanto la sesta tromba, finito di adempier ciò che per lei descrive rivelazione, tutte e 5 le altre trombe si zittiscono assieme per lasciare a voce unica il suono dell'ultima e settima trombe che fa da sottofondo o da intonazione dell'intera armonia strombazzata.

Lo schemino mi è venuto male al momento dell'invio, mi dispiace..

questo è quanto io capisco.

se si paragona infatti gli avvenimenti teocratici, si riscontra un crescendo adi attività fino ai nostri giorni.. ma quando manca poco.. la musica camberà il suo tono...

monseppe.

Dove ho il computer non ho la letteratura cartacea, ma secondo mia abitudine verifico sempre cosa dico.

A parte l'aspetto del settimo angelo che suona la sua tromba (finendo per) ultimo che, secondo come i versetti inglobano avvenimenti generalizzati associabili all'intero tempo della fine, fanno sembrare sempre presente durante gli ultimi giorni, la sequenza del suo delle trombe era come dicevo.

se quardata nel libro di rivelazione (della wt)

alla pagina 132 4 angeli suonano la loro tromba insieme.
alla pagina 143 5 angeli suonano la loro tromba insieme
alla pagina 149 6 angeli suonano l aloro tromba insieme
alla pagina 173 tutti e 7 gli angeli suonano la loro tromba insieme

si verifica quindi il crescendo di note che cercavo di spiegare.

Se (e dico se) il primo angelo che suona la tromba è il settimo e gli altri sei, adempiuto lo scopo del suono della tromba cessano di suonare, il settimo angelo avrà suonato per tutto il periodo e sarà pure l'ultimo a suonare la sua tormba.

Questo lo dico in via ipotetica, sulla base di come i versetti presentano "solo" la settima tromba.

sarebbe interessante invece "sentire" l'effetto sonoro delle sette note in accodamento
Dooooooooo
reeeeeeee
miiiiiii
Faaaaaa
Sollll
Laaaa
Siii
con accordo
Doooooooooooo

chi può comporre tale sonetto? mi piacerebbe sentirlo
(potrebbe provare anche diverse posizioni di note, basta che i tempi siano quelli suggeriti.

giusto per sentire l'effetto "crescente che dovrebbe venire fuori e l'effetto dell'improvviso suono del solista (il settimo).

se no, non importa.

monseppe.