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2 Timeteo 3:1-5

Ultimo Aggiornamento: 23/06/2011 18:37
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16/09/2009 11:19

2 Timeteo 3:1-5 dice:

Ma sappi questo: che negli ultimi giorni ci saranno tempi difficili poichè gli uomini saranno amanti di sè stessi, amanti del denaro, vanagloriosi, superbi, sleali, ingrati, ribelli ai genitori, senza affezione naturale, non disposti a nessun accordo, calunniatori, senza padronanza di sè, senza amore per la bontà, traditori, testardi, gonfi d'orgoglio, amanti più dei piaceri che di Dio, aventi una forma di santa devozione ma, per questo,
mostrandosi falsi alla Sua potenza.
Da questi allontanati.


Tenendo conto che l'Apostolo Paolo in questa missiva a Timoteo stava parlando degli ultimi giorni di questo sistema di cose, per quale motivo nell'ultima frase esorta Timoteo "da questi allontanati"?

Se i versetti si riferiscono profeticamente alla fine dei tempi, che attinenza ha l'esortazione a Timoteo?

[Modificato da Roberto Carson 20/05/2011 16:49]



Per contatti: roberto.carson@tiscali.it
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21/05/2011 23:46

Re:
Roberto Carson, 16/09/2009 11.19:

2 Timeteo 3:1-5 dice:

Ma sappi questo: che negli ultimi giorni ci saranno tempi difficili poichè gli uomini saranno amanti di sè stessi, amanti del denaro, vanagloriosi, superbi, sleali, ingrati, ribelli ai genitori, senza affezione naturale, non disposti a nessun accordo, calunniatori, senza padronanza di sè, senza amore per la bontà, traditori, testardi, gonfi d'orgoglio, amanti più dei piaceri che di Dio, aventi una forma di santa devozione ma, per questo,
mostrandosi falsi alla Sua potenza.
Da questi allontanati.


Tenendo conto che l'Apostolo Paolo in questa missiva a Timoteo stava parlando degli ultimi giorni di questo sistema di cose, per quale motivo nell'ultima frase esorta Timoteo "da questi allontanati"?

Se i versetti si riferiscono profeticamente alla fine dei tempi, che attinenza ha l'esortazione a Timoteo?





Ciao Roberto! Come stai?

Non dimenticare che i Cristiani del I secolo erano convinti che il ritorno di Cristo era imminente(in 1 Tessalonicesi 4:15 Paolo dice che "sarebbero rimasti in vita" fino al ritorno del Signore).

Inoltre le persone descritte in 2Timoteo 3:1-5 esistevano anche all'epoca di Paolo!

Spero di esserti stato utile! Spero che qualcuno più preparato possa darti una risposta più esauriente!

Daniele.
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22/05/2011 12:05

Re: Re:
Enciclopedia., 21/05/2011 23.46:




Ciao Roberto! Come stai?

Non dimenticare che i Cristiani del I secolo erano convinti che il ritorno di Cristo era imminente(in 1 Tessalonicesi 4:15 Paolo dice che "sarebbero rimasti in vita" fino al ritorno del Signore).

Inoltre le persone descritte in 2Timoteo 3:1-5 esistevano anche all'epoca di Paolo!

Spero di esserti stato utile! Spero che qualcuno più preparato possa darti una risposta più esauriente!

Daniele.



Carissimo Daniele, è sempre un piacere leggerti, io sto bene grazie!

La tua è un'ottima riflessione, ci avevo pensato anche io e mi trovo pienamente d'accordo con te. Ho aperto questa discussione per conoscere il parere anche degli altri utenti in merito a questo versetto.

Grazie ancora!





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19/06/2011 17:34

Non condivido affatto quanto sostenuto o ipotizzato da enciclopedia.

Solo durante la vita di Cristo gli apostoli si potevano credere questa cosa e per alcuni anni dopo essere stato risorto, ma dopo non più.

Riguardo al versetto in questione posto a titolo della discussione, bisogna vedere a quali ultimi giorni si riferiva Paolo.

Se ci si riferiva all'interno della congregazione, Paolo era cosciente che con la sua dipartita o morte si sarebbe rivelato l'illegale che avrebbe preteso di dominare in rapporto alla credenza che il giorno della venuta di Cristo era già in corso, cioè che era già venuto.

2Tessalonicesi 2:1-7 " non siate presto scossi secondo cui il giorno di Geova sia venuto"

Argomento non a caso collegato con la comparsa dell'apostasia di colui che si sarebbe atteggiato a re dei re umani.

Cioè avendo iniziato a regnare sulla pretesa che già Dio domina o regna.

Ora sapete cosa agisce da restrizione : Paolo, insieme agli apostoli ancora viventi; che avvertivano di non esere scossi, eccitati secondo cui il dominio di Dio sia già venuto nel mondo.

" Quando colui che agisce da restrizione sarà tolto" Ucciso...allora verrà apostasia, e non il regno, il governo di Cristo.

Paolo sapeva che sarebbe stato eliminato insieme a tutti gli altri, e gemeva insieme a tutti gli altri santi, per il fatto che alla vera venuta di Cristo sarebbe stato trovato nudo, senza un corpo, ne carnale ne celeste.

1 Corinti 5 : 2-5.

Se essi si credevano che il ritorno di Cristo era allora , non aveva senso che gemessero per il fatto che non volevano essere trovati da Cristo, come morti, ma vivi. vestiti del corpo e quindi mutati come mortali, e non come corruttibili fisicamente, cioè i morti.

Pertanto la domanda su 2Timoteto è quella di capire , a quali ultimi giorni ci si riferiva??

A quelli del cristianesimo di allora, o agli ultimi giorni del sistema malvagio???

Pietro informava che ne sarebbe passato di tempo..mille anni recitando la formula di un giorno di mile anni e non a caso viceversa.

Quindi è escluso che credessero che la fine del sistema malvagio come profetizzata dallo stesso profeta Daniele, nel cap. 2:44 fosse imminente in quel tempo.

Ritornando alla lettera di Timoteo si noti che il versetto preso in considerazione inizia con il dire negli ultimi giorni gli uomini, per finire anche all'interno della vera adorazione, o congregazione dei cristiani.

" amanti dei piaceri anzichè di Dio".

Ora dal seguito si comprende che il discorso è riindirizzato a coloro che si sarebbero manifestati come ribelli.

Ma la scena di partenza sembra essere indirizzata agli uomini in generale, da cui sorgono provenivano, provengono uomini che si rivelano essere dei falsi cristiani.

Questi uomini ribelli non avrebbero fatto nessun progresso, ma la loro follia sarebbe stata compresa da tutti..tutti i veri cristiani, non facendo progresso ai loro occhi.

Quindi potremmo supporre che qui Paolo presentasse una scena mondiale in cui gli uomini si sarebbero incattiviti ulteriormente, questi rappresentando quel genere di uomini presente anche allora da cui provenivano dei cristiani ipocriti.

" Anche questi continuano ( al presente) a resistere agli apostoli, agli insegnamenti di Cristo..come avveniva con Mosè.

Quindi se al presente vi erano già degli uomini da cui provenivano questi stolti, il genere di uomini che sarebbe progredito di male in peggio negli ultimi giorni..." senza affezione naturale" poteva riguardare i cristiani che sarebbero vissuti in tali ultimi giorni, loro rivivendo anche la scena dei ribelli contro una classe che avrebbe rappresentato lo schiavo fedele e discreto degli ultii giorni del sistema malvagio di cose disgustanti.

saluti






[Modificato da dispensa. 19/06/2011 18:03]
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22/06/2011 14:51

per dispensa
Ciao dispensa!

Quello che dici è interessante e ha una sua logica.

Da un punto di vista storico non si può negare che i primi cristiani attendessero un ritorno imminente di Cristo.
Era molto forte nella comunità cristiana primitiva l'attesa del ritorno di Cristo e dell'adempimento della promessa a loro fatta.

Se leggiamo 1Tessalonicesi 4:15-18 ci accorgiamo di quella che era la speranza dei cristiani:

Ora vi diciamo questo per parola del Signore: noi viventi, che saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo coloro che si sono addormentati, 16 perché il Signore stesso con un potente comando, con voce di arcangelo e con la tromba di Dio discenderà dal cielo, e quelli che sono morti in Cristo risusciteranno per primi; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, saremo rapiti assieme a loro sulle nuvole, per incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre col Signore. 18 Consolatevi dunque gli uni gli altri con queste parole.(Nuova Diodati).

Come vedi Paolo esorta i cristiani a "confortarsi" in questa speranza.Inoltre Paolo dichiara esplicitamente che la loro speranza era quella di rimanere in vita fino al ritorno del Signore e poi essere "mutati" alla vita celeste.

Come detto sopra,i cristiani attendevano un prossimo e non lontano ritorno del Signore.Quello su cui dobbiamo ragionare è:"ai tempi di Paolo si credeva ancora che il ritorno di Cristo fosse imminente,oppure si prese coscienza che il ritorno di Gesù era ancora lontano?"

Ciao dispensa!

Ps:è interessante quello che hai scritto!

Daniele.


23/06/2011 18:00

Re: per dispensa
Enciclopedia., 22/06/2011 14.51:

Ciao dispensa!

Quello che dici è interessante e ha una sua logica.

Da un punto di vista storico non si può negare che i primi cristiani attendessero un ritorno imminente di Cristo.
Era molto forte nella comunità cristiana primitiva l'attesa del ritorno di Cristo e dell'adempimento della promessa a loro fatta.

Se leggiamo 1Tessalonicesi 4:15-18 ci accorgiamo di quella che era la speranza dei cristiani:

Ora vi diciamo questo per parola del Signore: noi viventi, che saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo coloro che si sono addormentati, 16 perché il Signore stesso con un potente comando, con voce di arcangelo e con la tromba di Dio discenderà dal cielo, e quelli che sono morti in Cristo risusciteranno per primi; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, saremo rapiti assieme a loro sulle nuvole, per incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre col Signore. 18 Consolatevi dunque gli uni gli altri con queste parole.(Nuova Diodati).

Come vedi Paolo esorta i cristiani a "confortarsi" in questa speranza.Inoltre Paolo dichiara esplicitamente che la loro speranza era quella di rimanere in vita fino al ritorno del Signore e poi essere "mutati" alla vita celeste.

Come detto sopra,i cristiani attendevano un prossimo e non lontano ritorno del Signore.Quello su cui dobbiamo ragionare è:"ai tempi di Paolo si credeva ancora che il ritorno di Cristo fosse imminente,oppure si prese coscienza che il ritorno di Gesù era ancora lontano?"

Ciao dispensa!

Ps:è interessante quello che hai scritto!

Daniele.





carissimo Daniele ti ringrazio.


Ti rispondo:

Gli apostoli resistevano a questa idea sull'imminenza del ritorno di Cristo: " non siate scossi secondo cui il giorno di Dio sia già venuto"

Non verrà se prima non viene l'apostasia di colui che si stabilirà nel tempio di Dio come re dei re, in rappresentanza di Cristo come re dei re della terra già dominante.

Piero cita di mille anni+ mille anni.

la classe dei santi sarebbe stata presente al tempo del suono dell'ultima tromba.

Chi sono i "Noi che saremmo viventi quando ritornerà Cristo""????

"noi" non è Paolo , non è Pietro, questi sarebbero stati tolti di mezzo, uccisi, pertanto rovati nudi nel giorno che Gesù sarebbe ritonato, cosa che addolorava Paolo;

2 Corinti 5:1:4.

Noi è la classe dei santi che sarebe stata presente anche nel tempo della fine.

Noi non va inteso in senso individuale, ma che rappresenta un collettivo che ha tale speranza.

Solo così ottieni coerenza di pensiero, tra l'idea della loro dipartita, cioè la loro morte, perdendo il vestito, la casa terrestre dissolta con la morte, pertanto venendo trovati nudi da Cristo quando verrà per suonare l'ultima tromba, profetizzata da Giovanni verso il 96, e.v..a parte 1tessalonicesi 4:16; 1 Corinti 15:52.

E i noi che sarebbero invece sopravvissuti fino al ritorno di Cristo.

Cioè comprendendo che per noi si intende la classe preordnata per essere sacerdoti nei cieli; aprescindere dai singoli individui



Penso con ciò di averti risposto.

ciao [SM=g27987]


[Modificato da dispensa. 23/06/2011 18:37]
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