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I Testimoni di Geova e gli studi accademici

Ultimo Aggiornamento: 02/11/2009 18:18
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01/11/2009 11:52

Re: Prefazione del prof. Max Wörnhard
amedeo.modigliani, 30/10/2009 22.59:

PREFAZIONE

Max Wörnhard, Berna (Svizzera)1

Non nascondo di aver provato sentimenti misti mentre dovevo decidere se accettare l'invito rivoltomi di scrivere alcune parole destinate ad accompagnare questo nuovo volume, ulteriore frutto dell'assiduità e dello zelo dell'autore che ho incontrato anni fa a Milano in occasione di un convegno più storico che linguistico. Questi sentimenti erano dovuti a varie cause. Primo, non ho il minimo merito di fronte al gran lavoro che l'autore ha coraggiosamente intrapreso. Per di più, non credo di essere in una posizione tale che una mia ....




Ragazzi, siamo alle solite... questo il commento del teologo Mario:

"Se questi sono i presupposti non vorrei essere nei panni di quei poveri studenti universitari ai quali è capitata la disgrazia di avere un tdg come professore!"


Ovviamente costui non fa obiezioni ad avere un insegnante ortodosso, che come abbiamo visto non solo scrive libri di pessima qualità, ma è talmente bigotto da confondere la storia con la tradizione, come se fossero la stessa cosa...

... quanti anni ci vorranno prima che la capiscano? E' per questo che non approvo le idee sull'università che invece promuove Losch, se gli studi accademici su materie bibliche venissero incentivati invece che sconsigliati in tanti la smetterebbero di fare certi discorsi, è ora di far suonare la nostra campana, altro che sconsigliare l'università.
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02/11/2009 17:58

christofer2006 dice:


E' per questo che non approvo le idee sull'università che invece promuove Losch, se gli studi accademici su materie bibliche venissero incentivati invece che sconsigliati in tanti la smetterebbero di fare certi discorsi, è ora di far suonare la nostra campana, altro che sconsigliare l'università.



La penso esattamente come te! [SM=g27988]



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02/11/2009 18:00

Barnabino dice:

Cari Amedeo e Christofer,



... quanti anni ci vorranno prima che la capiscano?




La storia ci insegna che non sono i titoli accademici a far cambiare idea a personaggi di questo tipo. Tra gli antitrinitari vi sono e vi sono stati fior di accademici, tu pensi che una persona coma Mario sia sensibile a questo argomento? Quando c'è un TdG che conosce il greco questi non lo conoscerà mai abbastanza e quando lo conosce abbastanza allora si tira fuori la storiella dellla "pressione psicologica" e che è "manipolato" dall'organizzazione.

A mio parere il CD fa benissimo ad entrare in dispute di questo tipo, Gesù non volle vantare alcun titolo né si scelse come apostoli i discepoli di qualche grande scuola rabbinica. Noi costituiamo un'anomalia nel panorama del cristianesimo, e io credo che di questa anomalia dovremmo essere fieri. Ricordati cosa disse Geova al popolo che voleva un re...

Shalom [SM=g27988]



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02/11/2009 18:01

Re:
Roberto Carson, 02/11/2009 18.00:

Barnabino dice:

Cari Amedeo e Christofer,



... quanti anni ci vorranno prima che la capiscano?




La storia ci insegna che non sono i titoli accademici a far cambiare idea a personaggi di questo tipo. Tra gli antitrinitari vi sono e vi sono stati fior di accademici, tu pensi che una persona coma Mario sia sensibile a questo argomento? Quando c'è un TdG che conosce il greco questi non lo conoscerà mai abbastanza e quando lo conosce abbastanza allora si tira fuori la storiella dellla "pressione psicologica" e che è "manipolato" dall'organizzazione.

A mio parere il CD fa benissimo ad entrare in dispute di questo tipo, Gesù non volle vantare alcun titolo né si scelse come apostoli i discepoli di qualche grande scuola rabbinica. Noi costituiamo un'anomalia nel panorama del cristianesimo, e io credo che di questa anomalia dovremmo essere fieri. Ricordati cosa disse Geova al popolo che voleva un re...

Shalom [SM=g27988]



amedeo.modigliani dice:

Secondo me non ha molto senso, a questo punto potevamo risparmiarci di fondare una casa editrice, bastava la Bibbia, oppure no?





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02/11/2009 18:03

Re:
Roberto Carson, 02/11/2009 18.00:

Barnabino dice:

Cari Amedeo e Christofer,



... quanti anni ci vorranno prima che la capiscano?




La storia ci insegna che non sono i titoli accademici a far cambiare idea a personaggi di questo tipo. Tra gli antitrinitari vi sono e vi sono stati fior di accademici, tu pensi che una persona coma Mario sia sensibile a questo argomento? Quando c'è un TdG che conosce il greco questi non lo conoscerà mai abbastanza e quando lo conosce abbastanza allora si tira fuori la storiella dellla "pressione psicologica" e che è "manipolato" dall'organizzazione.

A mio parere il CD fa benissimo ad entrare in dispute di questo tipo, Gesù non volle vantare alcun titolo né si scelse come apostoli i discepoli di qualche grande scuola rabbinica. Noi costituiamo un'anomalia nel panorama del cristianesimo, e io credo che di questa anomalia dovremmo essere fieri. Ricordati cosa disse Geova al popolo che voleva un re...

Shalom [SM=g27988]



amedeo.modigliani dice:

Ma non ti senti leggermente oscurantista? [SM=g27990]






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02/11/2009 18:04

amedeo.modigliani dice:

Aveva ragione l'inquisizione, facevano bene i cattolici a bandire le traduzioni protestanti (non dimentichiamolo, una volta erano eretiche anche quelle in quanto "manipolate" in senso antitradizionale)

Wescott e Hort? Cristo non ha bisogno degli accademici, potevano risparmiarsi il lavoro, anzi, il loro è stato un atto di superbia avrebbero dovuto aspettare il Signore



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02/11/2009 18:05

Methatron dice:


Ma non ti senti leggermente oscurantista?



Ma no! Quello che espone Barnabino non è l'apologia dell'ignoranza bensì la denuncia di un limite: il mezzo col quale le persone fanno progresso verso l'illuminazione spirituale non è direttamente proporzionale all'erudizione o all'acclarata accademia dello stesso.

Questo semplicemente significa ciò che significa: un dato di fatto, né oscurantismo né apologia dell'ignoranza.

Se poi siamo tutti scienziati ben venga, ma l'accento va puntato altrove.

A Wescott and Hort preferisco Rachet and Clank o Jack and Dexter o qualsiasi produzione Naughty Dog! [SM=g27987]




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Re:
Roberto Carson, 02/11/2009 18.05:

Methatron dice:


Ma non ti senti leggermente oscurantista?



Ma no! Quello che espone Barnabino non è l'apologia dell'ignoranza bensì la denuncia di un limite: il mezzo col quale le persone fanno progresso verso l'illuminazione spirituale non è direttamente proporzionale all'erudizione o all'acclarata accademia dello stesso.

Questo semplicemente significa ciò che significa: un dato di fatto, né oscurantismo né apologia dell'ignoranza.

Se poi siamo tutti scienziati ben venga, ma l'accento va puntato altrove.

A Wescott and Hort preferisco Rachet and Clank o Jack and Dexter o qualsiasi produzione Naughty Dog! [SM=g27987]




amedeo.modigliani dice:

nessuno ha mai detto che certi studi servano ad aprire il terzo occhio dell'illuminazione spirituale. semplicemente non ha senso scoraggiarli, non dico che si debbano incoraggiare (anche se sarebbe il caso) ma scoraggiarli è proprio assurdo, non ha nessun senso.





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02/11/2009 18:08

Methatron dice:


non dico che si debbano incoraggiare (anche se sarebbe il caso) ma scoraggiarli è proprio assurdo, non ha nessun senso.



Su questo sono d'accordo con te. Tuttavia anche quel consiglio va contestualizzato, a mio avviso, ma come spesso accade non tutti sono capaci di metabolizzare un consiglio e applicarlo alla propria circostanza piuttosto che prenderlo come un ordine dall'alto della gerarchia costituita: il secondo approccio richiede sicuramente meno fatica e assunzione di responsabilità del primo. [SM=g27988]



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Barnabino dice:

Caro Amedeo,

Beh, adesso non radicalizzare le mie parola! Methatron ha capito il senso di quanto intendevo dire. Vedi, ad un Mario, o un qualunque altro apologeta della cristianità, alla fine non interessa il titolo di studio, tanto è vero che la Nuova Riveduta continua tranquillamente a basarsi sul Textus Receptus. Alla fine è una questione di logica utilizzata, di rispetto per le Scritture, al di là della scienza.

Dice bene BeDuhn, e se non lo hai letto ti invito ad acquistare quel libro perché è interessanissimo, che i TdG sono gli unici traduttori onesti non perché siano eruditi eccezionali, ma perché hanno invertito la logica traduttiva: bon si parte dalla dottrina per trovarla nella Scrittura (come fanno i traduttori protestanti) ma il contrario, si cerca la dottrina nella Scrittura e dunque si legge la Scritture senza pregiudizio

Shalom



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02/11/2009 18:10

amedeo.modigliani dice:

Roberto Carson, 02/11/2009 18.09:


Caro Amedeo,

Beh, adesso non radicalizzare le mie parola! Methatron ha capito il senso di quanto intendevo dire. Vedi, ad un Mario, o un qualunque altro apologeta della cristianità, alla fine non interessa il titolo di studio, tanto è vero che la Nuova Riveduta continua tranquillamente a basarsi sul Textus Receptus. Alla fine è una questione di logica utilizzata, di rispetto per le Scritture, al di là della scienza.

Dice bene BeDuhn, e se non lo hai letto ti invito ad acquistare quel libro perché è interessanissimo, che i TdG sono gli unici traduttori onesti non perché siano eruditi eccezionali, ma perché hanno invertito la logica traduttiva: bon si parte dalla dottrina per trovarla nella Scrittura (come fanno i traduttori protestanti) ma il contrario, si cerca la dottrina nella Scrittura e dunque si legge la Scritture senza pregiudizio

Shalom



Mi sembra quasi che stai contemporaneamente difendendo l'acqua calda e sconsigliando i pentolini.
Ma che caspita dici??? [SM=g28000]





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02/11/2009 18:11

Methatron dice:
Roberto Carson, 02/11/2009 18.10:




Mi sembra quasi che stai contemporaneamente difendendo l'acqua calda e sconsigliando i pentolini.
Ma che caspita dici??? [SM=g28000]






Cosa vuoi dire? [SM=g27986]




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02/11/2009 18:12

amedeo.modigliani dice:


Roberto Carson, 02/11/2009 18.11:




Cosa vuoi dire? [SM=g27986]





Voglio dire che persino l'idea più assurda se ripetuta per un numero sufficiente di volte comincia a suonare logica e ragionevole, secondo me certi consigli viaggiano proprio su questa lunghezza d'onda, vivono di sé stessi, si autoalimentano a mo' di circolo vizioso che non si capisce quando e come sia partito.

Ma ovviamente mi sbaglierò...




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02/11/2009 18:14

Barnabino dice:

Caro Amedeo,


Mi sembra quasi che stai contemporaneamente difendendo l'acqua calda e sconsigliando i pentolini



Non capisco cosa intendi, io ti faccio solo notare che non sarà l'erudizione a far cambiare idea ai nostri oppositori, e se dunque ritieni che questa possa diventare una testimonianza della nostra fede io dico che non ci credo, non credo che una persona che rifiuta la spiegazione del Kittel si fiderebbe di più di quella che un prof. De Ieovatis diplomato alla Sapienza potrebbe scrivere su una qualunque rivista specializzata.

Alla fine, per Mario, resterebbe l'opinione di un TdG manipolato dal CD che si troverebbe contro quella di altrettanti eruditi cattolici e dei Padre della Chiesa da sbandierare.

Vedi, il rischio che lo SFD ha individuato molto bene è quello di cadere nella trappola degli apologisti del II-III secolo, per difendere il cristianesmo adottarono il linguaggio e gli schemi mentali e logici della filosofia greca, con il risultato di mobilitare un dibattito con l'intellighenzia dell'epoca (i vari Celso, Porfirio) ed aprire le porte al cristianesimo di massa, ma al tempo stesso questo condusse ad una secolarizzazione dello stesso.

Il gioco vale la candela?

Shalom



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02/11/2009 18:15

Methatron dice:


Il gioco vale la candela?



Leggera leggera si bagna la fiamma, rimane la cera, e non ci sei più!

Concordo con te. [SM=g27985]



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02/11/2009 18:16

amedeo.modigliani dice:

Roberto Carson, 02/11/2009 18.14:


Caro Amedeo,


Mi sembra quasi che stai contemporaneamente difendendo l'acqua calda e sconsigliando i pentolini



Non capisco cosa intendi, io ti faccio solo notare che non sarà l'erudizione a far cambiare idea ai nostri oppositori, e se dunque ritieni che questa possa diventare una testimonianza della nostra fede io dico che non ci credo, non credo che una persona che rifiuta la spiegazione del Kittel si fiderebbe di più di quella che un prof. De Ieovatis diplomato alla Sapienza potrebbe scrivere su una qualunque rivista specializzata.

Alla fine, per Mario, resterebbe l'opinione di un TdG manipolato dal CD che si troverebbe contro quella di altrettanti eruditi cattolici e dei Padre della Chiesa da sbandierare.

Vedi, il rischio che lo SFD ha individuato molto bene è quello di cadere nella trappola degli apologisti del II-III secolo, per difendere il cristianesmo adottarono il linguaggio e gli schemi mentali e logici della filosofia greca, con il risultato di mobilitare un dibattito con l'intellighenzia dell'epoca (i vari Celso, Porfirio) ed aprire le porte al cristianesimo di massa, ma al tempo stesso questo condusse ad una secolarizzazione dello stesso.

Il gioco vale la candela?

Shalom



Non facciamo forse la stessa cosa quando tentiamo di conciliare Bibbia e scienza? che dire dell'uso di edizioni critiche sempre più accurate e fedeli? Che dire degli sviluppi della filologia? Non c'è storia, volenti o nolenti interagiamo con la società e questa ci influenza. Questa teorizzata voragine che ci separerebbe dalla sfera d'influenza dei luminari di questo mondo è puramente ipotetica, irrealizzabile e irrealizzata.





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Barnabino dice:

Caro Amedeo,


Non facciamo forse la stessa cosa quando tentiamo di conciliare Bibbia e scienza?



Infatti, così come il nostro metodo ermeneutico è fondamentalmente scientifico. Semplicemente non entriamo nelle controversie accedemiche, nel gioco delle cattedre, degli articoli sulle riviste, che alla fine diventa un gioco politico, in senso ampio.

Nessuno impedisce ad un TdG di essere uno scienziato, o un professore di filologia classica, ma non ne facciamo un fattore determinante né vincente. Che la scienza si possa conciliare con le scritture è un optional non è affatto fondamentale.


Questa teorizzata voragine che ci separerebbe dalla sfera d'influenza dei luminari di questo mondo è puramente ipotetica, irrealizzabile e irrealizzata



Infatti, così come non viviamo fuori dell'influenza della politica o di altri fattori. E neppure Gesù è i discepoli lo erano, ma non è questp il punto: quello che intendevo è che la ricerca di titoli, cioè di un riconoscimento mondano, alla fine non porterebbe alcun vantaggio rispetto alla nostra testimonianza di fede, che si fonda su altro.

Polidori considererebbe di più Furuli se fosse rettore ad Oslo, o BeDuhn se insegnasse alla Sapienza? O Franz se si fosse laureato? Quello che dico è che il "busillis" non sono gli argomenti o le persone ma il fatto che seguano lo Schiavo Fedele e Discreto. Se un qualunque scrittore che ci difende, altrimenti "snobbato", parla in tono critico dei TdG viene eletto ad unico esperto nel settore...

Capisci? Se ci fosse pure una task force di eruditi, una sorta di "Opus dei" dei TdG, questo non cambierebbe l'atteggiamento di certi dabbene di una virgola, sarebbe solo tempo rubato a persone umili che vogliono conoscere la verità... non è l'emergenza avere degli eruditi, spero tu mi capisca.

Shalom [SM=g27988]



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