Pagina precedente | 1 | Pagina successiva

L'enigma del popolo ebraico (Israele)

Ultimo Aggiornamento: 29/11/2009 22:13
Autore
Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Post: 200
Sesso: Femminile
28/11/2009 15:26

Riprendo il topic dalla premessa fatta in altro topic:

Nella lunga storia di Israele, quasi mai si sono pienamente realizzate tutte le condizioni che hanno fatto di Israele una nazione stabilmente stanziata in un dato territorio sotto la medesima Legge con alla base il culto al Tempio gestito dai sacerdoti. In ogni epoca qualcosa è venuta quasi sempre a mancare, ma non l'individuazione di Israele come entità vitale e riconoscibile.


Che Israele esista come entità vivente e riconoscibile è un dato di fatto che nessuno può ignorare, a meno di non volere deliberatamente ignorare una realtà storica. Di questo fenomeno, cioè della circostanza che un popolo simile sia sopravissuto per tremila anni come un’entità riconoscibile, storici e sociolgi hanno tentato e tentano di offrire una spiegazione soddisfacente ( a questo proposito vari sono i diversi punti di vista adottati). Ma in fondo tutto ciò resta anche per essi, solo un grande enigma.

Alcuni avranno difficoltà a individuare i tratti caratteristici che lo contradistinguono, tuttavia a ciò si può rimediare consultando una vasta letteratura a riguardo che prende esplicitamente in esame il fenomeno: "popolo ebraico".

Quello che mi sento di ricordare è che, i tre cardini dell'ebraismo sono popolo - legge - terra, ma che lungo il corso dei milleni tale unità non sempre si è realizzata compiutamente. Ovvero questa triade non va considerata in modo statico. Nel corso dei secoli è stata vissuta in modi diversi dato che una situazione in cui tutto il popolo ebraico ha abitato in terra d'Israele (secondo precisi confini biblici), osservando collettivamente e concordatamente la Torah, non si è storicamente ancora attuato pienamente.

Dunque "Israele" o il "popolo ebraico", non va individuato certamente in riferimento ad un dato periodo storico in cui l'unità sopra detta si sia pienamente realizzata, poichè altrimenti saremmo obbligati a disconocere di volta in volta come "ebrei", coloro che vissero prima dell'insediamento nella terra promessa, come Mosè, o che ricevettero la Torah al Sinai; ed anche coloro che furono esiliati in Babilonia, privati dell'autonomia politica, religiosa e territoriale, orfani del Santuario del culto sacerdotale e sacrificale, ed anche della Torah (fu ad opera di Esdra che la Torah venne nuovamente ri-presentata ed accettata dal popolo, di ritorno dall'esilito).



OFFLINE
Post: 484
Città: NAPOLI
Età: 33
Sesso: Maschile
28/11/2009 16:21

Anche all'epoca in cui vissero Gesù e Paolo non c'era la triade completa popolo-legge-terra. Anzi, proprio in quel periodo il popolo d'Israele viveva una condizione anomala che lo faceva apparire in una complessa realtà.

Una parte del popolo era in terra santa, ma c'erano anche le dieci tribù disperse e le varie comunità a Babilonia.
L'autorità sacerdotale era stata usurpata dai Sadducei, mentre a "sedere sulla cattedra di Moshè" erano i Farisei. Poi c'erano gli Esseni, separati dal resto del popolo e in lotta con sacerdoti e rabbini.
La Torah non veniva applicata nella sua interezza; molte leggi infatti non potevano essere valide a causa del dominio Romano e delle sue imposizioni.
Mancavano gli urim, i tummim, i terafin e l'Arca dell'Alleanza. I confini dello Stato non erano quelli biblici e i territori non erano assegnati secondo le tribù.

Insomma, è da moltissimo tempo che gli Ebrei attendano che si faccia ordine.
-------------------------------------
http://www.ritornoallatorah.it
OFFLINE
Post: 200
Sesso: Femminile
28/11/2009 16:24

Re:

Hai afferato perfettamente il concetto :-)


[Modificato da Topsy 28/11/2009 16:24]
OFFLINE
Post: 861
Città: PINEROLO
Età: 53
Sesso: Maschile
28/11/2009 22:44

Re: Re:
Due domande.
Quali dovrebbero essere i confini geografici e quale la forma di governo?

Simon

OFFLINE
Post: 484
Città: NAPOLI
Età: 33
Sesso: Maschile
29/11/2009 12:39


Quali dovrebbero essere i confini geografici


"In quel giorno Hashem fece un patto con Avram dicendo: «Io do alla tua discendenza questo paese, dal torrente d'Egitto al grande fiume, il fiume Eufrate" (Genesi 15:18).

Israele non fu mai tanto estesa, tranne che per breve tempo durante il regno di Salomone.


e quale la forma di governo?


"Il mio servo David sarà re su di loro e ci sarà un unico pastore per tutti; essi cammineranno nei miei decreti, osserveranno i miei statuti e li metteranno in pratica.E abiteranno nel paese che io diedi al mio servo Giacobbe, dove abitarono i vostri padri. Vi abiteranno essi, i loro figli e i figli dei loro figli per sempre, e il mio servo Davide sarà loro principe per sempre.
Stabilirò con loro un patto di pace: sarà un patto eterno con loro, li renderò stabili, li moltiplicherò e metterò il mio Santuario in mezzo a loro per sempre."
(Ezechiele 37:24-26).

La Teocrazia viene ripristinata, con l'osservanza di tutti i precetti della Torah e il Santuario (Bet HaMikdash) come centro politico e religioso, proprio come nell'antichità.

Shalom.
-------------------------------------
http://www.ritornoallatorah.it
OFFLINE
Post: 861
Città: PINEROLO
Età: 53
Sesso: Maschile
29/11/2009 16:16

Re:
.:mErA:., 11/29/2009 12:39 PM:


Quali dovrebbero essere i confini geografici


"In quel giorno Hashem fece un patto con Avram dicendo: «Io do alla tua discendenza questo paese, dal torrente d'Egitto al grande fiume, il fiume Eufrate" (Genesi 15:18).

Israele non fu mai tanto estesa, tranne che per breve tempo durante il regno di Salomone.



Quindi è molto piu' esteso dell'attuale stato d'Israele. Questa è la definizione secondo le scritture, nei commenti orali non è stata mai discussa una variazione?



e quale la forma di governo?


"Il mio servo David sarà re su di loro e ci sarà un unico pastore per tutti; essi cammineranno nei miei decreti, osserveranno i miei statuti e li metteranno in pratica.E abiteranno nel paese che io diedi al mio servo Giacobbe, dove abitarono i vostri padri. Vi abiteranno essi, i loro figli e i figli dei loro figli per sempre, e il mio servo Davide sarà loro principe per sempre.
Stabilirò con loro un patto di pace: sarà un patto eterno con loro, li renderò stabili, li moltiplicherò e metterò il mio Santuario in mezzo a loro per sempre."
(Ezechiele 37:24-26).

La Teocrazia viene ripristinata, con l'osservanza di tutti i precetti della Torah e il Santuario (Bet HaMikdash) come centro politico e religioso, proprio come nell'antichità.

Shalom.



Beh, mi pare che parli del "re David" quindi sarebbe una monarchia, sotto la guida di Dio, ma pur sempre con un re terreno. O comprendo male?

Tuttavia sono secoli che non c'è piu' un re su Israele.

Simon
OFFLINE
Post: 484
Città: NAPOLI
Età: 33
Sesso: Maschile
29/11/2009 16:57


Quindi è molto piu' esteso dell'attuale stato d'Israele. Questa è la definizione secondo le scritture, nei commenti orali non è stata mai discussa una variazione?


Si è discusso sull'identificazione del "torrente d'Egitto" che per molti è il Nilo.



Beh, mi pare che parli del "re David" quindi sarebbe una monarchia, sotto la guida di Dio, ma pur sempre con un re terreno. O comprendo male?


Sì, un re terreno (Mashiach Tzaddikeinu) come rappresentate-profeta dell'Altissimo, e la Torah come Legge di Stato.



Tuttavia sono secoli che non c'è piu' un re su Israele


Un re secondo il modello Teocratico prescritto dalla Bibbia non esiste praticamente dall'esilio in Babilonia.

Shalom.
-------------------------------------
http://www.ritornoallatorah.it
OFFLINE
Post: 861
Città: PINEROLO
Età: 53
Sesso: Maschile
29/11/2009 19:26

Re:
.:mErA:., 11/29/2009 4:57 PM:


Quindi è molto piu' esteso dell'attuale stato d'Israele. Questa è la definizione secondo le scritture, nei commenti orali non è stata mai discussa una variazione?


Si è discusso sull'identificazione del "torrente d'Egitto" che per molti è il Nilo.



Mi sembrava strano, che non se ne fosse discusso.
Ma questi confini vengono rivendicati ancora in qualche modo, oppure si lascia fare allo stato di Israele?

SimonLeBon:

Beh, mi pare che parli del "re David" quindi sarebbe una monarchia, sotto la guida di Dio, ma pur sempre con un re terreno. O comprendo male?


.:mErA::

Sì, un re terreno (Mashiach Tzaddikeinu) come rappresentate-profeta dell'Altissimo, e la Torah come Legge di Stato.



Solo la Torah o si aggiungono anche i "commentari" e la legge orale?

SimonLeBon:

Tuttavia sono secoli che non c'è piu' un re su Israele



.:mErA::

Un re secondo il modello Teocratico prescritto dalla Bibbia non esiste praticamente dall'esilio in Babilonia.

Shalom.



Infatti, ma non sembra essere un problema. Perchè?
Se il modello è la monarchia, perchè non la si vuole ripristinare?

Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 29/11/2009 19:26]
OFFLINE
Post: 484
Città: NAPOLI
Età: 33
Sesso: Maschile
29/11/2009 19:40


Mi sembrava strano, che non se ne fosse discusso.
Ma questi confini vengono rivendicati ancora in qualche modo, oppure si lascia fare allo stato di Israele?


Ovviamente gli Ebrei credenti affermano che i confini biblici li ristabilirà il Messia.
Fino a qualche tempo fa c'erano dei partiti Israeliani che proponevano di ampliare i confini dal Nilo all'Eufrate, ovviamente gli Arabi (e molti altri) non erano molto contenti di questo piano.
Non so se Avigdor Lieberman abbia ancora ambizioni simili.


Solo la Torah o si aggiungono anche i "commentari" e la legge orale?


Nell'Ebraismo legge scritta e legge orale non sono divisibili, così come anche i precetti istituiti dai Maestri che servono per tutelare l'osservanza della Torah.


Infatti, ma non sembra essere un problema. Perchè?
Se il modello è la monarchia, perchè non la si vuole ripristinare?


Chiedi perchè Netanyahu e Peres non si dimettono per far posto ad un re teocratico?

Shalom.
[Modificato da .:mErA:. 29/11/2009 19:40]
-------------------------------------
http://www.ritornoallatorah.it
OFFLINE
Post: 861
Città: PINEROLO
Età: 53
Sesso: Maschile
29/11/2009 20:16

Re:
.:mErA:., 11/29/2009 7:40 PM:


Mi sembrava strano, che non se ne fosse discusso.
Ma questi confini vengono rivendicati ancora in qualche modo, oppure si lascia fare allo stato di Israele?


Ovviamente gli Ebrei credenti affermano che i confini biblici li ristabilirà il Messia.
Fino a qualche tempo fa c'erano dei partiti Israeliani che proponevano di ampliare i confini dal Nilo all'Eufrate, ovviamente gli Arabi (e molti altri) non erano molto contenti di questo piano.
Non so se Avigdor Lieberman abbia ancora ambizioni simili.


Solo la Torah o si aggiungono anche i "commentari" e la legge orale?


Nell'Ebraismo legge scritta e legge orale non sono divisibili, così come anche i precetti istituiti dai Maestri che servono per tutelare l'osservanza della Torah.


Infatti, ma non sembra essere un problema. Perchè?
Se il modello è la monarchia, perchè non la si vuole ripristinare?


Chiedi perchè Netanyahu e Peres non si dimettono per far posto ad un re teocratico?

Shalom.



Mi pare che tu torni a confondere lo stato laico di Israele con il popolo d'Israele. Topsy aveva già chiarito che sono due cose decisamente diverse, ma non so se siete tutti d'accordo. A questo proposito mi sembra personalmente che ci sia molta confusione, non solo nella mia testa.

Il duetto Netanyahu/Peres con la madama Tzipi Livni mi sembra una tipica espressione di politica priva di scrupoli. Badano agli interessi loro e dei loro elettori, passando ogni giorno sulle vite di qualche decina di pezzenti arabi palestinei o libanesi, fatti saltare per aria dall'esercito.

Non so cosa c'entri il popolo d'Israele con quella gente, che puo' anche (legittimamente) non credere affatto in Dio.
E' ovvio che questo pone il problema di definizione di cui parlo da qualche settimana: dove comincia e dove finisce il popolo d'Israele?

Simon
OFFLINE
Post: 484
Città: NAPOLI
Età: 33
Sesso: Maschile
29/11/2009 22:13


Mi pare che tu torni a confondere lo stato laico di Israele con il popolo d'Israele


No. Am Yisrael e Medinat Yisrael sono due cose diverse, anche se strettamente connesse.
Se parli di confini e di tipo di governo è chiaro che si deve tirare in mezzo l'unico governo Ebraico presente in Terra Santa. Non a caso nel messaggio precedente ti ho posto la domanda per capire bene a cosa ti riferivi.
Ma tutto questo ti è stato già spiegato.


Il duetto Netanyahu/Peres con la madama Tzipi Livni mi sembra una tipica espressione di politica priva di scrupoli. Badano agli interessi loro e dei loro elettori, passando ogni giorno sulle vite di qualche decina di pezzenti arabi palestinei o libanesi, fatti saltare per aria dall'esercito.


Bhè.... i pezzenti arabi di cui parli sono quelli che lanciano ogni giorno missili su Sderot, in Galilea e nel Neghev e che mandano in onda cartoni animati su Gilad Shalit.
Ma tutto questo non c'entra niente con la nostra discussione.
-------------------------------------
http://www.ritornoallatorah.it
Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
Nuova Discussione
 | 
Rispondi
Cerca nel forum

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 13:16. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com