Mormoni

Incoraggio chi conosce i mormoni ad esporci ciò che sa su di loro in questa discussione.

GLI INSEGNAMENTI PRINCIPALI DELLA CHIESA MORMONE SONO
IN NETTO CONTRASTO CON LE SACRE SCRITTURE, DI CUI CITO:


1) Che Dio prima di essere Dio era un uomo come noi sulla terra.
(Principi Evangelici, p. 264; Insegnamenti del Profeta Joseph Smith p. 274).
2) Che la terra è stata creata dagli “Dei”.
(Perla di Gran Prezzo da p. 39 a p. 42).
3) Che l’uomo diventerà Dio.
(Insegnamenti del profeta J. Smith p. 297).
4) Che Gesù non è stato generato dallo Spirito Santo ma attraverso un rapporto carnale tra Dio e Maria.
(Dottrine di Salvezza vol. 1 p. 25; Articolo di Fede p. 83; The Seer p. 158)
5) Che il padre di Gesù e il Dio della terra è Adamo.
(Dottrine di Salvezza vol. 1 pp. 94, 95, 98; Principi Evangelici p. 5
6) Che Gesù e Dio Padre erano sposati con figli e poligami.
(The Seer p. 172).
7) Gesù era poligamo. si sposò a Cana in Galilea – Maria, Marta ed altre erano sue mogli e generò figli.
(Journal of Discourser vol. 2 p. 210)
8) Che il libro più importante della Bibbia e del libro di Mormon è “Dottrine e Alleanze”.
(Dottrine di Salvezza vol. 3 p. 166).
9) Che il libro di Abramo ovvero i papiri del libro di Abramo non sono affatto disegnati da Abramo ma fanno parte del Libro dei Morti.
(Lettere dell’Egittologo D. J. Nelson e lettera della Sovrintendenza per le Autorità Egiziane).
10) Che le profezie di J. Smith non si sono mai avverate.
“Io profetizzo nel nome del Signore iddio e che ciò sia scritto – che il Figliuol dell’Uomo non verrà sulle nuvole del cielo finché io non avrò compiuto 85 anni”.
(Insegnamenti del Profeta Joseph Smith p. 226, inoltre J. Smith è morto ucciso a 39 anni)
11) Gesù Cristo è nato il 6 aprile a Gerusalemme e non a Betlemme.
Gesù il Cristo p. 76).

Questi sono solo alcuni esempi della dottrina della Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni.

Ciao. Ilnonnosa

Grazie ilnonnosa per il tuo contributo.
Peccato che per adesso nel forum non vi partecipano utenti che professano questa fede, in modo tale da poterci dare le giuste delucidazioni.

Ho conosciuto diversi mormoni in passato. So che una delle caratteristiche che li differenziano da tutti gli altri cristiani è il fatto che, secondo loro, il canone delle scritture ispirate è ancora aperto e periodicamente lo aggiornano con nuovi scritti.

Anche a me piacerebbe confrontarmi con dei mormoni in questo forum. Non è possibile invitarli?

Come noto, non sono mormone. Ma ho studiato (fatto i colloqui, in gergo) con i loro missionari prima di studiare con i TdG e ho studiato il loro credo e la loro organizzazione approfonditamente. Vorrei correggere alcuni errori grossolani che leggo nel post di Ilnonnosa

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1) Che Dio prima di essere Dio era un uomo come noi sulla terra.
(Principi Evangelici, p. 264; Insegnamenti del Profeta Joseph Smith p. 274).

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Questo è un errore solo in parte. I M. insegnano che Dio ha un corpo di carne ed ossa (ma non sangue) e che era un essere umano come noi, ma non su questa terra, in quanto nella cosmogonia mormone la terra viene creata da Gesù Cristo (il Geova del V.T.) su ordine di Elohim (Dio Padre). Noi siamo peraltro figli letteralmente di Dio e di una madre celeste, che hanno generato i nostri spiriti in cielo.

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2) Che la terra è stata creata dagli “Dei”.
(Perla di Gran Prezzo da p. 39 a p. 42).

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Non dagli dèi ma dal concilio degli dèi (Elohim anch'esso) che hanno deciso di creare e non di creare, cosa che materialmente è stata fatta da Gesù

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4) Che Gesù non è stato generato dallo Spirito Santo ma attraverso un rapporto carnale tra Dio e Maria.
(Dottrine di Salvezza vol. 1 p. 25; Articolo di Fede p. 83; The Seer p. 158)

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Questa o l'hai letta male o è un insegnamento di Brigham Young, non seguito dall'attuale Chiesa Mormone. Qui si sta parlando di cosa credono i mormoni oggi.

II Parte.

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5) Che il padre di Gesù e il Dio della terra è Adamo.
(Dottrine di Salvezza vol. 1 pp. 94, 95, 98; Principi Evangelici p. 5

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La Chiesa Mormone non crede, nè ha mai creduto, che Adamo sia Dio, nè che sia il padre di Cristo. Fu una frase (peraltro spesso citata fuori contesto) di Brigham Young, secondo presidente della C.M. ma mai una dottrina.

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6) Che Gesù e Dio Padre erano sposati con figli e poligami.
(The Seer p. 172).

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Altra citazione dell'epoca di Arthur Conan Doyle. La Chiesa Mormone non insegna più la poligamia (nè la permette) dal 1880. Nè insegna che Gesù fosse poligamo.

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7) Gesù era poligamo. si sposò a Cana in Galilea – Maria, Marta ed altre erano sue mogli e generò figli.
(Journal of Discourser vol. 2 p. 210)

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Idem come sopra.

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8) Che il libro più importante della Bibbia e del libro di Mormon è “Dottrine e Alleanze”.
(Dottrine di Salvezza vol. 3 p. 166).

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Per i Mormoni nessuna delle Scritture è più importante. Ha la priorità la parola del profeta vivente.

III Parte

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9) Che il libro di Abramo ovvero i papiri del libro di Abramo non sono affatto disegnati da Abramo ma fanno parte del Libro dei Morti.
(Lettere dell’Egittologo D. J. Nelson e lettera della Sovrintendenza per le Autorità Egiziane).

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Questa è vera, ma esula dal topic.

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10) Che le profezie di J. Smith non si sono mai avverate.
“Io profetizzo nel nome del Signore iddio e che ciò sia scritto – che il Figliuol dell’Uomo non verrà sulle nuvole del cielo finché io non avrò compiuto 85 anni”.

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Anche questa è vera, ma siamo OT

Adesso veniamo a cosa credono veramente i mormoni!

1) Siamo tutti figli e figlie letterali di Dio Padre e di una Madre Celeste, letteralmente fratelli di Gesù Cristo
2) In quanto tali, siamo stati mandati sulla terra per progredire fino a poter tornare alla casa del Padre celeste, riunirci alla nostra famiglia per l'eternità e divenire dèi.
3) Gesù è morto per i nostri peccati ma non per il peccato originale, che i Mormoni negano. Adamo ed Eva hanno peccato per poter generare figli, e la loro ribellione è stata programmata da Dio.
4) La Chiesa Mormone è l'unica vera chiesa cristiana sulla Terra, è la sola ad avere tutti i prìncipi e le ordinanze del Vangelo.
5) La chiesa è stata restaurata per diretta rivelazione a J. Smith Jr. dopo 19 secoli di apostasia.
6) Il sacerdozio, a cui si accede dai 12 anni e riservato ai soli membri maschi (fino al 1977 anche ai soli membri bianchi) è diviso in: Sacerdozio di Aaronne (12 anni, Diacono; 14 Insegnante; 16 Sacerdote) e Sacerdozio di Melchisedec (18 anni Anziano; Vescovo, Settanta, ecc.)
7) I dirigenti della chiesa sono divisi in: Settanta; Apostoli (12...) e la prima Presidenza (Presidente della Chiesa e profeta; 2 Consiglieri).
8) I matrimonii e i suggellamenti nel tempio dei figli permettono alla famiglia di riunirsi nell'aldilà.
10) Il canone delle scritture è aperto.

Purtroppo è una descrizione un po' sommaria, ma la teologia Mormone è molto complessa.

P.S.: io non condivido personalmente na riga di quanto nsegnano i mormoni, ma ciò non mi esime da presentare i loro insegnamenti in maniera obbiettiva e imparziale.

Grazie Telemaco per il tuo preziosissimo (come sempre) contributo.

Roberto Carson, 25/01/2010 17.45:

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Grazie Telemaco per il tuo preziosissimo (come sempre) contributo.

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Mi sono limitato a correggere delle imprecisioni che in un forum come questo non dovrebbero comparire perchè frutto di pregiudizio

Telemaco77, 25/01/2010 17.59:

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Mi sono limitato a correggere delle imprecisioni che in un forum come questo non dovrebbero comparire perchè frutto di pregiudizio

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Effetivamente hai ragione, infatti lo spirito del forum dovrebbe essere del tutto scevro da qualsiasi forma di pregiudizio. Tuttavia cerco di garantire la maggiore libertà d'espressione possibile agli utenti che vi partecipano, fermo restando che le affermazioni fuorvianti vengano poi corrette da chi manifesta una maggiore competenza e obiettività sull'argomento.

Assolutamente d'accordo. Sono più che certo che il problema di fondo di ilnonnosa sia stato di metodo (la non verifica o il fraintendimento delle fonti) e non di malafede...

La mia non voleva essere una critica alla moderazione o all'amministrazione del forum

ALCUNE INFORMAZIONI STORICHE DEGLI INSEGNAMENTI DEI MORMONI

1. Che Dio prima di essere Dio era un uomo come noi sulla terra.

“Malgrado l’opposizione delle sette e nonostante le dirette accuse di eresia, la Chiesa proclama la verità eterna: «Come l’uomo è, Dio era un tempo; come Dio è, l’uomo può essere».”
(Articoli di Fede, 1974, p. 408)

“Il primo principio del Vangelo è conoscere con certezza la natura di Dio e sapere che possiamo conservare con Lui come un uomo conserva con un altro, e che un tempo egli era un uomo come noi; sì, che Dio stesso, il Padre di tutti noi, dimorò su una terra, proprio come fece Gesù Cristo stesso…”. (Insegnamenti del profeta Joseph Smith, ed. italiana, 1981 p. 274)

2. Che la terra è stata creata dagli “Dei”.

“Nel principio il capo degli Dei convocò un concilio di tutti gli Dei; essi si riunirono e prepararono un piano per creare il mondo e popolarlo”.
(Insegnamenti del profeta Joseph Smith, 1981, p. 277)

“E allora il Signore disse: Scendiamo. Ed essi scesero al principio; ed essi cioè gli Dei, costruirono e formarono i cieli e la terra”. (Perla di Gran Prezzo, p. 39)

3. Che l’uomo diventerà Dio.

“… gli uomini del mondo teleste differiscono in gloria, e ogni uomo che regna nella gloria celeste è un Dio nei suoi domini”. (Insegnamenti del profeta Joseph Smith, 1981, p. 297)


4. Che Gesù non è stato generato dallo Spirito Santo ma attraverso un rapporto carnale tra Dio e Maria.

“Cristo fu generato da Dio. Egli non nacque senza l’aiuto dell’Uomo e quell’Uomo era Dio”.
(Dottrine di Salvezza, vol. 1 1977, p. 25)

“Il corpo mortale di Gesù necessitò di una Madre nonché di un Padre. Perciò, il Padre e la Madre di Gesù secondo la carne dovevano essere uniti come Marito e Moglie; perciò la Vergine Maria doveva essere stata, per un periodo, la moglie legittima di Dio Padre: adoperiamo il termine Moglie legittima perché sarebbe blasfemo al massimo dire che Egli la ricoperse della sua ombra o che generò il Salvatore in modo illegittimo. Sarebbe stato illegittimo per qualunque uomo di interferire con Maria, che era già sposata con Giuseppe: … Se Dio Padre diede Maria a Giuseppe per il tempo soltanto, o per il tempo e per l’eternità, non siamo informati. Poiché Dio fu il suo primo marito, può darsi che Egli l’abbia data a Giuseppe come moglie, mentre era in questo stato mortale, e che la Sua intenzione, dopa la risurrezione, di riprenderla come una delle sue mogli, per generare spiriti immortali nell’eternità”. (Orson Pratt, “Celestial Marriage”, The Seer, p. 158).

5. Brigham Young insegnò che il padre di Gesù e il Dio della terra è Adamo.

“Quando il nostro padre Adamo venne nel giardino di Eden, vi venne con un corpo celeste e portò con sé Eva, una delle sue mogli. Egli aiutò a creare e ad organizzare questo mondo: Egli è Michele, l’Arcangelo, l’Anziano dei Giorni, intorno al quale gli uomini santi hanno scritto e parlato – Egli è il nostro Padre e il nostro Dio, e l’unico dio con cui noi abbiamo a che fare”. (Journal of Discours Vol. 1 pp. 50, 51).

Questo insegnamento di Brigham Young fu chiamato, nel 1976 «falsa dottrina», minando dunque la credibilità del successore di Joseph Smith. (I Nuovi Movimenti religiosi non cattolici in Italia, 1987 p. 59).

Se questa non è mai stata una dottrina, allora perché questo punto viene citato da Svegliatevi! 8/11/1995 p. 21?

6. Che Gesù e Dio Padre erano sposati con figli e poligami.

“Noi abbiamo ora chiaramente dimostrato che Dio Padre aveva una pluralità di mogli … abbiamo anche dimostrato molto chiaramente che il Figlio seguì l’esempio di suo Padre e divenne il grande sposo al quale le figlie dei re e molte oneste spose devono andare in moglie. Abbiamo anche dimostrato che sia Dio Padre che nostro Signore Gesù Cristo ereditano le loro mogli per ora e per sempre: e che Dio Padre ha già generato molte migliaia di milioni di figli e di figlie e li mandò nel mondo per impadronirsi delle Chiese …”. (Journal of Discours vol. 2, The Seer p. 172)

7. Gesù era poligamo. Si sposò a Cana in Galilea – Maria e Marta ed altre erano sue mogli e generò figli.

Anche secondo Brigham Young, uno dei matrimoni di Cristo si sarebbe celebrato a Cana:

“Una volta ci fu un matrimonio a Cana nella Galilea; e una lettura attenta di questa transazione rivela che la persona che si sposò in quell’occasione fu nientemeno che Gesù Cristo. Se Egli non fosse mai stato sposato la sua intimità con Maria e Marta e anche con l’altra Maria che Gesù amava, doveva essere estremamente disdicevole e scorretta, per dire il meglio”.
(Journal of Discourses, Vol. 4, p. 259) (Cfr. “I Nuovi Movimenti Religiosi non Cattolici in Italia”, 1987 p. 61)

Rispondendo all’accusa di essere stato blasfemo, l’apostolo Orson Hyde in una conferenza disse:

“Scopro che alcuni giornali orientali degli stati orientali d’America mi descrivono come un blasfemo, perché dissi, nella mia relazione sul matrimonio … che Gesù Cristo si sposò a Cana nella galilea, che Maria ed altre furono sue mogli, e che egli generò dei figli. … se Gesù generò dei figli, Egli fece solo «ciò che aveva visto fare dal Padre suo…»”.
(Brigham Young, op. cit. Vol. 2 p. 210)

“Gli unici uomini che diventano Dei, anche Figli di Dio, sono coloro che praticano la poligamia”.
(Brigham Young, Vol. 11, p. 269)

La poligamia venne praticata dai Mormoni apertamente fino al 1882, e malgrado che sin dal ‘86 fosse stata emanata una legge del Congresso contro questa pratica, non venne fatto nulla per impedirlo. Nel 1884 la Corte Suprema degli Stati Uniti, confermò definitivamente la legge contro la poligamia e in seguito a ciò molti Mormoni furono imprigionati, la Chiesa fu sciolta e le loro proprietà furono confiscate dal Governo federale. Di fronte a questi duri interventi, l’allora profeta-presidente della chiesa Wilford woodruff, pubblicò il suo famoso manifesto, il quale contraddice le parole del profeta Joseph Smith contenute in Dottrina e Alleanze quali in precedenza erano state proclamate espressioni infallibili, provenienti direttamente da Dio. Oggi gli odierni Mormoni non praticano più la poligamia. Per me non ha importanza perché questo è stato insegnato da Joseph Smith e dal suo successore e siccome è contro la dottrina di Gesù Cristo, Joseph Smith era contro Gesù Cristo.

Da notare che, ancora oggi, “una tradizione di poligamia, benché scomunicata e proscritta, è riuscita a sopravvivere e riesce ancora a trovare un piccolo numero di aderenti nel mondo mormonico.
Un esempio notevole ce lo offre il recente arresto di alcuni membri della comunità poligama di short Creek nell’Arizona. Secondo un computo fatto recentemente, esistono oggigiorno diverse migliaia di poligami nell’Utah (…) Questi fondamentalisti ritengono che il presidente John Taylor, che combatté su questo punto con tanto accanimento sino in fondo, riunisse sette uomini poco prima della sua morte e dicesse loro che non si doveva permettere che la poligamia scomparisse da questa terra. Questo suo consiglio sembra che sia considerato dai fondamentalisti come una rivelazione, dato che Taylor era il presidente della Chiesa. Quindi questa gente continua a seguire un mormonismo di tipo antico, nonostante i desiderata e le misure prese dal governo della Chiesa”. (Thomas F. O’Dea, “I Mormoni”, Sansoni, 1961. pp. 342, 343).

8. Che il libro più importante della Bibbia e del libro di Mormon è “Dottrina e Alleanze”.

“A mio avviso non esiste libro sulla terra importante per l’uomo quanto quello conosciuto come Dottrina e Alleanze, con tutto il rispetto per il libro di Mormon, la Bibbia e la perla di Gran Prezzo, che noi diciamo essere le nostre opere canoniche. Per noi Dottrina e Alleanze occupa un posto al di sopra di tutti gli altri”. (Dottrina di Salvezza, 1980 Vol. 3 p. 166)

Questa è una piccola parte della storia della dottrina dei Mormoni.

Questo è quello che è scritto nei loro documenti. Tutti i documenti che ho citato sono a disposizione da chi li vuole visionare.

Ciao. Ilnonnosa

Si dio un tempo era un uomo ( un’assurdita vero?) pero analizziamo bene le scritture ,,, dio è il nostro creatore pero si fa chiamare padre che strano,, poteva essere creatore e basta. Invece padre<<> significa che noi siamo i suoi figli , (efesini 2:19) cuindi siamo della stessa razza ,, la razza di dio >>> SIAMO IMMORTALI< ( tito 3:7 )< (( Giovanni 10 : 34)) in efesini si parla di famiglia , un padre desidera che i suoi figli crescano che diventino grandi auto sufficienti , come lui , e se il papa è un grande manager . o dirigente di azienda vuole che suo figlio lo sia pure ,,, DIO nostro padre vuole che noi diventiamo come lui (( levitico 11:45)) ( 1pietro 1:15) un figlio riceve l’eredita dal padre perche è erede pero l’uomo muore e lascia l’eredita alla sua morte , DIO non muore pero (( galati 4:7)) e poi (( 1 Samuele 2:8)) siamo eredi di dio e coeredi di Gesù (romani 8 :17) coeredi cosa vuol dire ? che siamo fratelli . quindi Gesù è anche nostro fratello maggiore ,(( Giovanni 20:17)) come fratello maggiore ha dei privilegi ed è più avanti a noi nel progresso personale, e stato mandato a fare cose che (( Giovanni 20:17 faccio questo discorso con l’ausilio dalla sola bibbia visto che voi non credete ad altro l’apostasia è finita e il dio a pensato bene di rimettere la conoscenza che è stata tolta dalle scritture nel medioevo.. per poter vedere questo concetto da questo punto di vista occorre conoscere il piano di salvezza <<<perche siamo qui ? ,,, dove eravamo prima ?----- dove saremo dopo?>>> ma questa e unaltra storia

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DIO nostro padre vuole che noi diventiamo come lui

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In che senso diventeremo come Dio?

dio è spirito dobbiamo capire cos'e lo spirito il signore ha detto >> non esiste materia immateriale lo spirito è materia solo più fine che voi non potete vedere con i vostri occhi<<< dopo la morte e resurrezione del signore gli apostoli erano a casa di uno di loro e discutevano di queste cose (a porte chiuse) ad un tratto apparve il signore tutti si inpaurirono ma lui li trancuillizo ... apparve-- era gia llì solo che loro non potevano vederlo ( di che materia era fatto?) lui vedeva e sentiva ma non era visto ne sentito dopo la morte torniamo ad essere spiriti ,, cose lo spirito? nel cosmo esistono dei cosidetti buchi neri inghiottono interi pianeti che fanno sparire i scienziati ipotizzavano che un buco nero comprime cosi tanto la materia che un pianeta diventa come una noce , inpossibile da vedere da lontano ,, ma cuesta teoria e durata poco adesso e stato costruito un grande accelleratore di particelle a zurico in svizzera ,, per poter vedere l'antimateria ( cosi viene chiamata) anno visto che in certi punti dello spazzio la luce che ci permette di vedere le stelle prima di arrivare a noi in certi punti subisce una deviazione ,, come se ci fosse cualcosa (( pianeti invisibili)) forse è questo lo spirito ((((un'altra materia)))

Quindi diventeremo come Dio nel senso che diventeremo di materia spirituale, ma non onnipotenti come Dio. Giusto?

lo scopo di di questa vita è di dimostrare a dio che siamo disposti e capaci di obbedire ai suoi comandamenti chi riesce ad essere buono nonostante la nostra natura carnale ( malvagia) riesce a superare la prova in apocalisse il signore dice << a chi vince io daro di sedere con me sul trono di mio padre <<< solo i re siedono sui troni << sedere sul trono vuol dire avere ogni potere ,,, dio ti da tutto cuello che ha ,, ereditare il regno di dio vuol dire che io avri tutto cuello che ha dio ((tutto)) noi siamo la progiene dell'eterno ,, dio è desideroso di darci il regno ma noi dobbiamo essere all'altezza <<< e pochi saranno all'altezza <<<

Quindi, se non ho capito male, secondo la vostra teologia, alla fine dei tempi altri uomini saranno come Dio. Quindi non ci sarà più un solo Dio, ma tanti dei!

Un'altra domanda: se Dio inizialmente era un uomo, chi creò Dio stesso?

Or io vi dico che molti verranno di Levante e di Ponente e sederanno a tavola con Abramo e Isacco e Giacobbe, nel regno dei cieli; matteo 8 :11
parla il signore , e parla di persone vissute mila anni prima che che vivono insieme ,,,, noi immaginiamo il regno di dio come siamo noi una societa con tante famiglie tanti capifamiglia ( tanti dei,, 1° corinzi 8:5),, chi ha detto che oggi c'e un solo dio?? per noi c'è un solo dio .. come dire chi ha detto che c'è un solo papa pero io ne ho solo uno mio padre , ma la societa è piena di papa