Domanda da parte di un ns lettore

Nei prossimi giorni in Italia si voterà. Come sempre, nessun tdG si presenterà alle urne per esprimere il proprio voto.
Visto che con l'espressione di un voto, ciascuno contribuisce a cercare di migliorare la gestione sociale e politica del paese, al di là delle proprie credenze religiose, perchè i tdG si astengono da questo dovere?
Non rientra nel comando biblico pronunciato da Gesù stesso, "dare a Cesare le cose di Cesare"?
Perchè, dunque, i tdG si mostrano neutrali a livello così estremistico?

la domanda è interessante.. nel senso, Gesu', appunto nella citazione del dare a Cesare cio' che è di Cesare, ha sottolineato come non ci si possa alienare completamente dal contesto "secolare"..
per cui, qual è la risposta alla domanda in questione?

Se un testimone dovesse decidere in coscienza che votare non è in contrasto con gli insegnamenti di Cristo e quindi si presenterebbe alle urne a dare il proprio voto, a quali conseguenze andrebbe incontro nell'ambito della congregazione?

Walter.Simoni, 02/06/2009 19.00:

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Nei prossimi giorni in Italia si voterà. Come sempre, nessun tdG si presenterà alle urne per esprimere il proprio voto.

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Questa frase non è per nulla vera. Recarsi alle urne è una scelta legata alle circostante personali. Non si può generalizzare!

christofer2006, 29/10/2009 5.56:

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Questa frase non è per nulla vera. Recarsi alle urne è una scelta legata alle circostante personali. Non si può generalizzare!

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Gentile Christofer,
grazie della tua rispasta ma... in primis non ho trovato una risposta diretta alle domande sopra esposte, inoltre ritengo che quanto dici sia poco o per nulla credibile.
Se un TdG va a votare viene immancabilmente disassociato, l'eccezione avviene per quei paesi in cui è obbligatorio recarsi alle urne per legge, ma in tal caso il TdG dovrebbe mettere scheda bianca o annullare la scheda. Per quanto concerne un paese democratico come l'Italia, non mi risulta che sia acconsensito, in nessun caso, di recarsi alle urne e farla franca...
Corregimi se sbaglio!

(Oreste), 29/10/2009 11.58:

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Gentile Christofer,
grazie della tua rispasta ma... in primis non ho trovato una risposta diretta alle domande sopra esposte, inoltre ritengo che quanto dici sia poco o per nulla credibile.
Se un TdG va a votare viene immancabilmente disassociato, l'eccezione avviene per quei paesi in cui è obbligatorio recarsi alle urne per legge, ma in tal caso il TdG dovrebbe mettere scheda bianca o annullare la scheda. Per quanto concerne un paese democratico come l'Italia, non mi risulta che sia acconsensito, in nessun caso, di recarsi alle urne e farla franca...
Corregimi se sbaglio!

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Esprimere una preferenza politica, e ufficializzarla con il voto, sarebbe evidentemente considerato un tradimento della lealtà a Geova Dio ed è probabile che nella maggioranza dei casi il soggetto smetterebbe di essere considerato un testimone di Geova. Dico 'nella maggioranza dei casi' per due motivi: primo perché non mi è mai capitato non solo di avere a che fare con casi di testimoni di Geova che votano, ma neanche di sentirne parlare; secondo perché c'è da tener conto di una serie di variabili: il grado di consapevolezza dell'individuo, il suo pentimento, le eventuali pressioni esterne e così via.

ELL

EverLastingLife, 30/10/2009 13.19:

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Esprimere una preferenza politica, e ufficializzarla con il voto, sarebbe evidentemente considerato un tradimento della lealtà a Geova Dio ed è probabile che nella maggioranza dei casi il soggetto smetterebbe di essere considerato un testimone di Geova. Dico 'nella maggioranza dei casi' per due motivi: primo perché non mi è mai capitato non solo di avere a che fare con casi di testimoni di Geova che votano, ma neanche di sentirne parlare; secondo perché c'è da tener conto di una serie di variabili: il grado di consapevolezza dell'individuo, il suo pentimento, le eventuali pressioni esterne e così via.

ELL

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Questa mi sembra una risposta più equilibrata e veritiera!

A mio parere quello del voto è solo un aspetto marginale al più ampio problema della partecipazione alla “gestione” sociale e politica della comunità,nei vari livelli, di appartenenza. Parlando con “fratelli” per strada sostenevano che tale partecipazione significa “far parte del mondo” dove domina il “principe del male” come da passaggi biblici.
Ora chiedo se l’ apertura di Christofer in questa discussione sia da intendersi estensivamente anche nel senso più ampio da me indicato.

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Ora chiedo se l’ apertura di Christofer in questa discussione sia da intendersi estensivamente anche nel senso più ampio da me indicato.

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Si, mi associo anche io alla domanda!

pavel43, 30/10/2009 17.10:

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A mio parere quello del voto è solo un aspetto marginale al più ampio problema della partecipazione alla “gestione” sociale e politica della comunità,nei vari livelli, di appartenenza. Parlando con “fratelli” per strada sostenevano che tale partecipazione significa “far parte del mondo” dove domina il “principe del male” come da passaggi biblici.
Ora chiedo se l’ apertura di Christofer in questa discussione sia da intendersi estensivamente anche nel senso più ampio da me indicato.

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Credo che alcuni si possano recare alle urne solo per dimostrare di non voler perdere i cosidetti diritti civili.....poi nel segreto dell'urna faranno secondo coscienza.

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Credo che alcuni si possano recare alle urne solo per dimostrare di non voler perdere i cosidetti diritti civili.....poi nel segreto dell'urna faranno secondo coscienza.

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Quindi?
Pensavo ad una risposta più completa secondo quanto chiedevo peraltro in sintonia con la richiesta iniziale.

pavel43, 30/10/2009 17.10:

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A mio parere quello del voto è solo un aspetto marginale al più ampio problema della partecipazione alla “gestione” sociale e politica della comunità,nei vari livelli, di appartenenza. Parlando con “fratelli” per strada sostenevano che tale partecipazione significa “far parte del mondo” dove domina il “principe del male” come da passaggi biblici.
Ora chiedo se l’ apertura di Christofer in questa discussione sia da intendersi estensivamente anche nel senso più ampio da me indicato.

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Ci sono TdG che lavorano nella pubblica amministrazione, vuol forse dire che stanno collaborando con il "principe del male"? Paghiamo le tasse come tutti, lavoriamo in settori pubblici come insegnanti, impiegati, medici etc.etc. ma non per questo crediamo di star servendo "satana", anzi, dal nostro punto di vista lo stato e i governi sono al servizio di Dio con lo scopo di evitare il caos e l'anarchia in questo mondo.

Non siamo contro lo Stato, anzi siamo a favore dello Stato, ci avvaliamo infatti dei nostri diritti di cittadini senza mancare ai nostri doveri (anche noi in quanto cittadini siamo a tutti gli effetti "Stato italiano"), ma in quanto realtà religiosa mondiale può capitare che un particolare governo (magari totalitario) imponga comportamenti contrari alla nostra fede, in quei casi scegliamo in coscienza di ubbidire a Dio anziché agli uomini, succede qualcosa di simile nel caso dei medici che lavorano nel pubblico i quali rifiutano di praticare aborti, che in tal caso "mancano" rispetto ad un mandato, ma per fortuna nel nostro paese esiste l'obiezione di coscienza.

Un'accusa che si sente ogni tanto fare dai Musulmani integralisti nei confronti dell'Occidente è che il popolo occidentale è responsabile delle scelte politiche dei loro governi tanto quanto i loro leader, proprio perché la democrazia prevede una rappresentanza popolare maggioritaria ne consegue che se Bush bombarda l'Afghanistan allora è il popolo americano ad averlo voluto, altrimenti lo manderebbe a casa. Bush è stato confermato anche al secondo mandato e quindi la maggioranza degli americani è responsabile delle scelte di Bush, questo almeno secondo l'opinione di alcuni.

E su questo sono d'accordo e mi sembra un concetto elementare, cioè che chi vota si prende, in parte, la responsabilità delle azioni di governo.

E' di oggi questo articolo

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30-10-09
PAPA: CHIESA NON SI IDENTIFICA CON NESSUN PROGRAMMA POLITICO


(ASCA) - Citta' del Vaticano, 30 ott - ''Nel segno delle rispettive competenze e del rispetto reciproco, l'attivita' della Chiesa, che in ragione della sua missione non si confonde con quella dello Stato, non puo' identificarsi con nessun programma politico, perche' si muove nell'ambito della natura religiosa e spirituale, che tende alla promozione della dignita' dell'essere umano e alla tutela dei suoi diritti fondamentali''. Lo ha detto oggi papa Benedetto XVI, nel discorso pronunciato in occasione della presentazione delle lettere credenziali della nuova ambasciatrice di Panama, Delia Cardenas Christie, precisando poi che, ''anche se a titolo diverso, Chiesa e Stato convergono per il bene comune dei cittadini''.
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... certo nelle intenzioni al meno, in pratica si fanno pagare al pubblico gli insegnanti di religione, le scuole private cattoliche e tutt'organigramma clericale, si tenta l'imposizione per legge di terapie mediche, se ne vietano altre, etc.etc.

ma polemiche a parte voglio far notare la sorta di schizofrenia a cui ci troviamo di fronte, non si sponsorizza a parole alcun programma politico ma allo stesso tempo si promuove una politica che sia cristiano-cattolica, si auspica alla nascita di una classe dirigente dalle forti radici cristiane e si spinge per il riconoscimento delle radici cristiane dell'Europa.

Ma ovviamente la chiesa lavora su un piano che è diverso da quello della politica, sì, superiore appunto, e ai superiori si deve obbedienza come giustamente insegna il Rosmini.

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Ci sono TdG che lavorano nella pubblica amministrazione, vuol forse dire che stanno collaborando con il "principe del male"? Paghiamo le tasse come tutti, lavoriamo in settori pubblici come insegnanti, impiegati, medici etc.etc. ma non per questo crediamo di star servendo "satana", anzi, dal nostro punto di vista lo stato e i governi sono al servizio di Dio con lo scopo di evitare il caos e l'anarchia in questo mondo.

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Scusa l’espressione è “principe di questo mondo”, ma il senso non cambia. Guarda che non accuso ma riporto parole di fratelli tdG in servizio.
Però il concetto di “gestione sociale e politica” va oltre la professionalità pur così importante, significa partecipare a livello di scelte. Un ingegnere progetta una casa che va ad inserirsi in un piano regolatore deliberato dal consiglio comunale che agisce in base a leggi sull’urbanistica della regione che…
Capisci?

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Non siamo contro lo Stato, anzi siamo a favore dello Stato, ci avvaliamo infatti dei nostri diritti di cittadini senza mancare ai nostri doveri (anche noi in quanto cittadini siamo a tutti gli effetti "Stato italiano"), ma in quanto realtà religiosa mondiale può capitare che un particolare governo (magari totalitario) imponga comportamenti contrari alla nostra fede, in quei casi scegliamo in coscienza di ubbidire a Dio anziché agli uomini, succede qualcosa di simile nel caso dei medici che lavorano nel pubblico i quali rifiutano di praticare aborti, che in tal caso "mancano" rispetto ad un mandato, ma per fortuna nel nostro paese esiste l'obiezione di coscienza.

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D’accordo, ma è possibile migliorare tale situazione facendosi contemporaneamente portatori di valori religiosi e prendendosi responsabilità di “governo” ? O se è il caso contrastare il totalitarismo

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Un'accusa che si sente ogni tanto fare dai Musulmani integralisti nei confronti dell'Occidente è che il popolo occidentale è responsabile delle scelte politiche dei loro governi tanto quanto i loro leader, proprio perché la democrazia prevede una rappresentanza popolare maggioritaria ne consegue che se Bush bombarda l'Afghanistan allora è il popolo americano ad averlo voluto, altrimenti lo manderebbe a casa. Bush è stato confermato anche al secondo mandato e quindi la maggioranza degli americani è responsabile delle scelte di Bush, questo almeno secondo l'opinione di alcuni.

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Tieni presente l’impatto emotivo del popolo americano dopo la tragedia delle torri gemelle. Chiedere che vengano perseguiti i responsabili mi sembra condivisibile. Nessuno però condivide i bombardamenti con vittime innocenti.
Come possiamo influire su coloro che devono prendere decisioni in merito?

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E su questo sono d'accordo e mi sembra un concetto elementare, cioè che chi vota si prende, in parte, la responsabilità delle azioni di governo.

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Certo, ma a rispondere e pagare di persona sarà chi è stato votato.

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30-10-09
PAPA: CHIESA NON SI IDENTIFICA CON NESSUN PROGRAMMA POLITICO


(ASCA) - Citta' del Vaticano, 30 ott - ''Nel segno delle rispettive competenze e del rispetto reciproco, l'attivita' della Chiesa, che in ragione della sua missione non si confonde con quella dello Stato, non puo' identificarsi con nessun programma politico, perche' si muove nell'ambito della natura religiosa e spirituale, che tende alla promozione della dignita' dell'essere umano e alla tutela dei suoi diritti fondamentali''. Lo ha detto oggi papa Benedetto XVI, nel discorso pronunciato in occasione della presentazione delle lettere credenziali della nuova ambasciatrice di Panama, Delia Cardenas Christie, precisando poi che, ''anche se a titolo diverso, Chiesa e Stato convergono per il bene comune dei cittadini''.

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Mi sembra giusto, ma con l’ultima enciclica sociale esorta i cattolici a prendersi le responsabilità sociali e politiche operando secondo quella natura religiosa e spirituale che la Chiesa esprime nel suo magistero. I due aspetti non sono in contraddizione

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... certo nelle intenzioni al meno, in pratica si fanno pagare al pubblico gli insegnanti di religione, le scuole private cattoliche e tutt'organigramma clericale, si tenta l'imposizione per legge di terapie mediche, se ne vietano altre, etc.etc.

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Siamo un paese democratico e pluralista le leggi non si impongono, si discutono e si votano.

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ma polemiche a parte voglio far notare la sorta di schizofrenia a cui ci troviamo di fronte, non si sponsorizza a parole alcun programma politico ma allo stesso tempo si promuove una politica che sia cristiano-cattolica, si auspica alla nascita di una classe dirigente dalle forti radici cristiane e si spinge per il riconoscimento delle radici cristiane dell'Europa.

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E perché i laici non devono testimoniare con la parola, con la vita, con la professionalità, con la responsabilità politica assunta ?

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Ma ovviamente la chiesa lavora su un piano che è diverso da quello della politica, sì, superiore appunto, e ai superiori si deve obbedienza come giustamente insegna il Rosmini.

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La testimonianza religiosa è una libera adesione ai principi a cui si crede, questo è il senso dell’obbedienza in tale contesto. Mi pare, purtroppo per noi cattolici, che autentici cattolici in politica siano rari e che l’obbedienza non sia così importante.


Comunque se pur diluita nelle varie parti del tuo intervento la risposta al mio quesito è arrivata ed è negativa.

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Scusa l’espressione è “principe di questo mondo”, ma il senso non cambia. Guarda che non accuso ma riporto parole di fratelli tdG in servizio.
Però il concetto di “gestione sociale e politica” va oltre la professionalità pur così importante, significa partecipare a livello di scelte. Un ingegnere progetta una casa che va ad inserirsi in un piano regolatore deliberato dal consiglio comunale che agisce in base a leggi sull’urbanistica della regione che…
Capisci?

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No, non capisco sinceramente.

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No, non capisco sinceramente

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Ad affermare che i tdG non possono partecipare alla gestione sociale e politica dello stato, ma neppure votare, perchè significa far parte del mondo e collaborare col principe di questo mondo non sono io ma fratelli tdG in servizio con cui ho parlato.

Spero di essere stato chiaro

pavel43, 31/10/2009 18.00:

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No, non capisco sinceramente

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Ad affermare che i tdG non possono partecipare alla gestione sociale e politica dello stato, ma neppure votare, perchè significa far parte del mondo e collaborare col principe di questo mondo non sono io ma fratelli tdG in servizio con cui ho parlato.

Spero di essere stato chiaro

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Nessuna collaborazione col principe di questo mondo, altrimenti non pagheremmo le tasse con la scusa che vanno al principe di questo mondo e nemmeno lavoreremmo per lui come dipendenti pubblici ma al contrario rispettiamo le leggi e paghiamo le tasse.

Il mondo è nelle mani del Diavolo, ma non c'è niente di male a lavorare per il mondo, studiare nel mondo, vivere nel mondo o collaborare con il mondo, anzi non solo non è sbagliato fare queste cose ma è persino giusto farle. Quello che noi diciamo è che nel momento in cui i cristiani cercano di prendere le redini del governo allora rinunciano all'investitura celeste in cambio di un'investitura terrena. Gesù e gli apostoli non hanno mai ambito a posizioni di governo e nemmeno si sono mai intromessi nella politica del loro tempo.

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Gesù e gli apostoli non hanno mai ambito a posizioni di governo e nemmeno si sono mai intromessi nella politica del loro tempo.

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Bhè.... non vedo come sia possibile accettare questa affermazione. Gesù di politica se ne interessava ed è anche intervenuto su questioni politiche.

.:mErA:., 31/10/2009 20.24:

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Gesù e gli apostoli non hanno mai ambito a posizioni di governo e nemmeno si sono mai intromessi nella politica del loro tempo.

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Bhè.... non vedo come sia possibile accettare questa affermazione. Gesù di politica se ne interessava ed è anche intervenuto su questioni politiche.

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cosa intendi x politica

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Gesù di politica se ne interessava ed è anche intervenuto su questioni politiche.

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Personalmente non mi risulta. Potresti fare degli esempi specifici?