Tomismo ed Evoluzione della specie

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amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 10:01
Come si concilia il Tomismo con la teoria dell'evoluzione(TdE)?

Il ragionamento che ormai conosciamo in tutte le salse è: così come una "sostanza umana" genera "altra sostanza umana", allo stesso modo la "sostanza divina" genera "sostanza divina".

Ma se la scienza odierna tramite la TdE dice che la specie umana è originariamente generata da una specie pre-umana (partendo dagli ominidi di vario tipo, sino a giungere alla prima cellula vivente)... se cioè con il tempo la'"scimmia" ha potuto generare l'"uomo"... ha ancora senso usare questo linguaggio arcaico per descrivere la realtà che ci circonda? sbaglio dicendo che a mio modesto parere questo vocabolario di stampo medievale viene tenuto artificialmente in vita solo per ragioni teologiche?
Rainboy
00mercoledì 28 ottobre 2009 10:15

Come si concilia il Tomismo con la teoria dell'evoluzione(TdE)?



Semplicemente la dottrina dei tdG non fa alcun tentativo di conciliare le due cose, visto che i tdG negano l'evoluzione delle specie, l'abiogenesi e tutte le teorie che forniscono i presupposti fisici della storia della vita sulla Terra così come la scienza l'ha indagata (tettonica delle placche, genesi del sistema solare, big bang...).

Non se ne salva una [SM=g27987]


amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 10:22
Re:
Rainboy, 28/10/2009 10.15:


Come si concilia il Tomismo con la teoria dell'evoluzione(TdE)?



Semplicemente non fa alcun tentativo di conciliare le due cose, visto che i tdG negano con veemenza l'evoluzione delle specie, l'abiogenesi e tutte le teorie che forniscono i presupposti fisici della storia della vita sulla Terra così come la scienza l'ha indagata (tettonica delle placche, genesi del sistema solare, big bang...).






Per quanto concerne i TdG non so se sia esattamente come dici, ((tettonica delle placche, genesi del sistema solare, big bang... sono tutte cose che non ho mai sentito negare nei nostri testi).

Ma di questo possiamo parlare in un'altra discussione senza problemi.

Ma sei proprio sicuro che i filosofi tomisti non facciano alcun tentativo per conciliare le due cose? Mi sembra molto strano.

La domanda nasce infatti dal presupposto che una qualche soluzione ci sia, ma non conoscendola... chiedevo.
Rainboy
00mercoledì 28 ottobre 2009 10:42
Per esempio, ammettere che un "diluvio" avvenuto durante la storia dell'uomo abbia generato una massa d'acqua che ha ricoperto la crosta terrestre fino al suo punto più alto (quasi 9.000 metri sopra il livello del mare) è automaticamente un rifiuto totale della geologia, e anche della fisica, visto che per riuscire a cadere materialmente sulla Terra in appena 40 giorni una tale massa d'acqua avrebbe dovuto dapprima assorbire e poi liberare un'energia degna di un fenomeno stellare, peraltro bollendo viva ogni forma di vita dell'epoca...

Circa la cosmologia, suppongo spetti a un teologo tdG far concordare i sette giorni biblici con i 14-15 miliardi di anni dell'universo, però sulla mia bibbia c'è scritto ad esempio che l'ente divino creò prima il giorno e la notte e poi il Sole, oppure che creò prima terra ed acqua e poi il firmamento (che oggi è l'Universo, diametro stimato da molti miliardi di anni luce ad infinito). Oltretutto creò quest'ultimo per separare le acque e metterle "sopra" e "sotto" ad esso.
Dunque direi che cosmogenesi e big bang non sono messi molto meglio della tettonica delle zolle.
Sull'evoluzione poi, vabbé, solo per dirne una il dio ha creato prima le piante del Sole, dunque direi che non vale neanche la pena portare il discorso fino in fondo.

Questi sono solo alcuni dei "piccoli" conflitti del creazionismo biblico con le teorie scientifiche.


Ma sei proprio sicuro che i filosofi tomisti non facciano alcun tentativo per conciliare le due cose? Mi sembra molto strano.



No no, immagino che qualcuno in altri tempi ci abbia provato eccome. E' solo che di fronte a cose simili non so cosa ne pensi tu ma, per come appare a me, ogni necessità di fare conciliazioni dialettiche fra i prodotti filosofici della scienza moderna e il tomismo (all'interno della teologia tdG) diventa poco più che un esercizio accademico... perché la scienza moderna è già stata rifiutata di per sé, alla sua propria radice.
Dunque partendo da basi così distanti, cosa si può ottenere?
amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 10:55
Re:
Rainboy, 28/10/2009 10.42:

Per esempio, ammettere che un "diluvio" avvenuto durante la storia dell'uomo abbia generato una massa d'acqua che ha ricoperto la crosta terrestre fino al suo punto più alto (quasi 9.000 metri sopra il livello del mare) è automaticamente un rifiuto totale della geologia, e anche della fisica, visto che per riuscire a cadere materialmente sulla Terra in appena 40 giorni una tale massa d'acqua avrebbe dovuto dapprima assorbire e poi liberare un'energia degna di un fenomeno stellare, peraltro bollendo viva ogni forma di vita dell'epoca...

Circa la cosmologia, suppongo spetti a un teologo tdG far concordare i sette giorni biblici con i 14-15 miliardi di anni dell'universo, però sulla mia bibbia c'è scritto ad esempio che l'ente divino creò prima il giorno e la notte e poi il Sole, oppure che creò prima terra ed acqua e poi il firmamento (che oggi è l'Universo, diametro stimato da molti miliardi di anni luce ad infinito). Oltretutto creò quest'ultimo per separare le acque e metterle "sopra" e "sotto" ad esso.
Dunque direi che cosmogenesi e big bang non sono messi molto meglio della tettonica delle zolle.
Sull'evoluzione poi, vabbé, solo per dirne una il dio ha creato prima le piante del Sole, dunque direi che non vale neanche la pena portare il discorso fino in fondo.

Questi sono solo alcuni dei "piccoli" conflitti del creazionismo biblico con le teorie scientifiche.


Ma sei proprio sicuro che i filosofi tomisti non facciano alcun tentativo per conciliare le due cose? Mi sembra molto strano.



No no, immagino che qualcuno in altri tempi ci abbia provato eccome. E' solo che di fronte a cose simili non so cosa ne pensi tu ma, per come appare a me, ogni necessità di fare conciliazioni dialettiche fra i prodotti filosofici della scienza moderna e il tomismo (all'interno della teologia tdG) diventa poco più che un esercizio accademico... perché la scienza moderna è già stata rifiutata di per sé, alla sua propria radice.

Dunque partendo da basi così distanti, cosa si può ottenere?



Ho capito, praticamente partendo dalle nostre conclusioni (è avvenuto un diluvio) e presupponendo che un simile evento contraddica certi assunti scientificamente consolidati (quelli che elenchi) ne deduci che o si accetta l'uno e si nega tutto il resto, o si cade in contraddizione. Questo è possibile.

Invece a proposito del secondo punto è proprio di quello che sto parlando, dell'esercizio accademico che almeno in teoria si proporrebbe di conciliare tomismo con evoluzionismo, e sono ragionevolmente persuaso che simili tentativi siano stati fatti e che siano tutt'ora oggetto di analisi tra gli addetti ai lavori, ma ovviamente senza entrare nel merito del "giusto"/"sbagliato" o peggio ancora del scientifico/non scientifico.

Forse ho sbagliato forum [SM=g27993]
amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 11:10

Circa la cosmologia, suppongo spetti a un teologo tdG far concordare i sette giorni biblici con i 14-15 miliardi di anni dell'universo, però sulla mia bibbia c'è scritto ad esempio che l'ente divino creò prima il giorno e la notte e poi il Sole, oppure che creò prima terra ed acqua e poi il firmamento (che oggi è l'Universo, diametro stimato da molti miliardi di anni luce ad infinito). Oltretutto creò quest'ultimo per separare le acque e metterle "sopra" e "sotto" ad esso.
Dunque direi che cosmogenesi e big bang non sono messi molto meglio della tettonica delle zolle.
Sull'evoluzione poi, vabbé, solo per dirne una il dio ha creato prima le piante del Sole, dunque direi che non vale neanche la pena portare il discorso fino in fondo.



Nei casi che citi ci avvaliamo di uno spettro interpretativo più ampio, di conseguenza la creazione della luce diventa un cielo che permette il passaggio dei raggi solari (prima invece coperto da dense nubi). Questo permette il succedersi di giorno e notte ma non permette di vedere il sole sorgere, perché le nuvole permettono solo una luce diffusa senza la visione diretta dell'astro.

Il sole appare dopo solo a causa dell'ulteriore dipanarsi delle nubi, il cielo in questo caso diventa limpido e non solo luminoso, come invece lo era prima.

Quindi dovresti distinguere il piano della critica al testo biblico in sé e per sé rispetto invece al nostro livello interpretativo, che è letterale solo fino ad un certo punto.


Le acque "sopra e sotto" invece sono più problematiche, infatti le intendiamo come una sorta di vapore acqueo ad altissime temperature che avvolge il globo terrestre, ma questo concetto da quanto ne so è incompatibile con le leggi della fisica, quindi anche su questo punto accetto la critica.
amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 12:13
www.corneliofabro.org/folder/tomismo/carta_magna.htm

cito alcuni passaggi


Per un Tomismo Essenziale


Cornelio Fabro

...
la filo­sofia contemporanea è consapevole di non avere a sua disposizione alcuna via di uscita, poichè il cogito è stato effettivamente dissolto nel suo fondamento di nientificazione radicale dell’essere. Una lezione questa, che dovrebbe essere decisiva per quanti si preoccupano della funzione del pensiero nella vita dell’uomo.



Motu Proprio Placere nobis di Leone XIII (il Papa della restaurazione tomistica con l’immortale Enciclica Aeterni Patris del 4 agosto 1879)


Ma sono da segnalare anche i nuovi compiti della nuova Fondazione tomistica menzionati dal documento pontificio per la diffusione e difesa nel mondo contempo­raneo delle ricchezze del pensiero tomistico: essi sono la versione in lingua inglese dell’edizione critica e degli scritti che la riguardano e specialmente la erezione di un Istituto «avente il compito di confron­tare il pensiero di s. Tommaso con i moderni sistemi di filosofia e le conquiste delle scienze naturali e antropologiche, a fine di trarne con­clusioni utili per la migliore soluzione dei problemi spirituali e cul­turali del nostro tempo».

Il contenuto nuovo ossia più stimolante per l’indagine speculativa della Lettera pontificia è quindi nel doppio richiamo al confronto del pensiero tomistico con il pensiero moderno e con la coscienza mo­derna [7] : un programma di ardimento e di severo impegno ad un tempo, che non è proprio una sfida polemica alle filosofie contempo­ranee del «decadentismo» ma un atto di rinnovata fiducia dell’uomo nella ragione, nei suoi principi e nella sua attività di fondamento rispetto alla scelta del proprio destino. Il documento pontificio pro­cede dalla convinzione che la filosofia dell’essere, quale si trova nelle opere di s. Tommaso, è l’orientamento filosofico vero per l’uomo; il problema fondamentale risulta allora di trovare il modo migliore, cri­ticamente più fondato e attualmente più consono, per acquisire, espli­citare, comunicare la piena comprensione della sua verità, così da esprimere l’attività essenziale della ragione umana non in astratto ma nel momento storico che attualmente attraversiamo. Questo compito non è da poco, come ognun vede, e pone alcune esigenze che ci sem­brano imprescindibili, sia da parte della filosofia moderna sia da parte del tomismo stesso.

Anzitutto, bisogna nettamente distinguere fra pensiero moderno in generale e la filosofia moderna: questa, nella sua accezione propria è legata alla dialettica rigorosa del principio d’immanenza che ha avuto per esito la morte della filosofia con l’espulsione o nientifica­zione del problema della verità. Il pensiero moderno invece esprime tutto l’ambito delle acquisizioni nelle ricerche storiche, estetiche, er­meneutiche, pedagogiche e scientifiche in ogni campo...: l’effettivo progresso ch’esse significano non è dovuto per nulla affatto al princi­pio d’immanenza, ma all’allestimento di tecniche sempre più adatte ai vari e complessi compiti dell’esperienza e quindi alla valutazione di quel mondo oggettivo e saldo che la filosofia dell’immanenza aveva sequestrato. La scienza moderna allora non è affatto e necessariamente solidale con la filosofia moderna: a differenza della scienza dei secoli passati, la scienza del mondo contemporaneo non è affatto solidale con la filosofia, con nessuna filosofia, perchè vuol essere solo scienza ovvero scoperta e conoscenza delle leggi dei fenomeni ossia del mondo nel suo molteplice e inesauribile apparire. La simbiosi stretta fra filo­sofia e scienza, proclamata spesso non solo nell’antichità e nel medio evo, ma anche nell’età moderna, non ha alcun carattere costitutivo e l’hanno mostrato non solo i deprecati giudici di Galileo ma anche le allegre condanne di rozza empiria che la filosofia dell’immanenza ha spesso lanciato agli sviluppi della scienza, la quale ha fatto perciò benissimo a sganciarsi completamente dalla filosofia [8] . Si deve rico­noscere che il logo scientifico (assunzione di nozioni come materia, energia, corpuscolo..., formulazione di leggi e ipotesi, descrizione di strutture) ha un carattere essenzialmente operativo e non determinativo o «definitivo»: la scienza fa corpo con la realtà che indaga e descrive così che essa può muoversi, nel mondo dell’esperienza, con apertura infinita.

Si tratta allora che fra filosofia e scienza, fra la ragione riflettente sul fondamento e la ragione operante nel mondo fisico, si può avere un rapporto di «convergenze» e non di subordinazione in senso pro­prio da nessuna delle due parti ed è ciò che precisamente afferma la distinzione tomistica dei piani intenzionali. Perciò il tomismo e il pen­siero cristiano in generale non hanno ragione di fare preclusione al­cuna per la scienza nei suoi metodi e strumenti di lavoro, che anzi vedono in essi una sempre più valida conferma di quella positività fon­damentale e ricchezza della realtà dell’esperienza che sta alla base della nozione di realtà del pensiero greco e della creazione nel senso cri­stiano e ch’è invece relegata come negatività, come mera parvenza, come non-verità, ecc... dalle filosofie dell’immanenza. Per essere espli­citi e per non essere comunque fraintesi sul punto cruciale, si tratta di questo: la filosofia moderna dell’immanenza ha fatto completo fal­limento nella diagnosi della verità, perchè è erronea nelle sue ragioni formali ed anzitutto aberrante nel suo principio ispiratore ch’è per l’appunto il principio dell’immanenza [9] . Insieme però si può e si deve riconoscere che la filosofia classica antica e medievale resta sen­z’altro, nelle sue particolari prestazioni storiche, inadeguata e insuf­ficiente per l’uomo moderno.

È per superare questo punto morto che la Chiesa dei nostri tempi ha fatto la «scelta» del tomismo come forma di pensiero universale. La Lettera di Paolo VI ha su questo punto una dichiarazione che contiene per la prima volta la giustificazione immanente dell’attività tomistica ─se così si può dire─ che ha caratterizzato il Supremo Ma­gistero della Chiesa nell’ultimo secolo. Non si tratta di un richiamo puramente storico, di fare un balzo all’indietro, di rifiutare il mondo moderno, ma di ritrovare il filo continuo della tradizione dello spirito per superare le fratture di una civiltà tutta pervasa da dissonanze e disagi interiori: si tratta perciò di un atto di suprema fiducia nell’unità e nel valore indistruttibile dello spirito umano. Scrive infatti il Papa: «In realtà, nelle opere dell’Aquinate si ha un compendio delle verità universali e fondamentali, espresso nella forma più chiara e persuasiva. È perciò che la sua dottrina costituisce un tesoro d’inestimabile va­lore, non soltanto per la Famiglia religiosa di cui è il più grande lu­minare; ma per la Chiesa intera e per tutte le menti avide di verità. Nè senza ragione ─prosegue il Pontefice─ egli è stato salutato homo omnium horarum. Il suo sapere filosofico, infatti, riflettendo le essenze delle cose realmente esistenti, nella loro certa e immutabile verità, non è medievale, nè proprio di un determinato popolo, ma trapassa i tempi e gli spazi, e quindi non è meno valido per tutta l’umanità ai giorni nostri».
..............


Avviandosi alla conclusione della Lettera, il Papa taglia corto ad ogni tergiversazione o interpretazione evasiva: «Siamo dunque per­suasi che grandi benefici deriveranno alla causa della verità da una più vasta ed esatta conoscenza della dottrina del “Doctor Communis”, che la Chiesa ha fatto sua» (corsivo nostro. Si rimanda all’Enciclica di Pio XI «Studiorum Ducem» del 1923). A questo riguardo si può ricordare la ferma convinzione ed il voto espressi da Papa Giovanni XXIII, nel Motu Proprio del 7 Marzo 1963 (che precede di un anno la Lettera di Paolo VI) di erezione ad Università dell’Ateneo «An­gelicum» di Roma, per il felice esito del Concilio Ecumenico in corso al lume dei principi di s. Tommaso: «Quoniam postremo hoc persuasum est Nobis, si doctrinarum Aquinatis studia maiore cura et sol­lertia incitentur, illud futurum esse, ut quae consilia Patribus Concilii Oecumenici Vaticani II proposita sint, ea ad effectum felicius addu­cantur» [15] . Ognuno può intendere che il voto del piissimo Ponte­fice diventa oggi ancor più pressante quando il Concilio sta ormai nella terza Sessione generale per raccogliere i frutti sostanziali dei suoi complessi lavori attesi con ansiosa speranza da tutto il mondo.

Lo stesso Paolo VI nel recente Discorso del 12 marzo tenuto alla Pontificia Università Gregoriana, dopo aver citato la regola aurea del­l’Aquinate del primato che ha il criterio dell’autorità in materia di fede rivelata (S. Th. I, q. 1, a. 8 ad 2), esorta tutti, maestri e discepoli, all’ossequio verso il Supremo Magistero della Chiesa e continua: «Iidem praeterea vocem Ecclesiae Doctorum reverenter auscultent, inter quos Divus Aquinas praecipuum obtinet locum; Angelici enim Doctoris tanta est ingenii vis, tam sincerus veritatis amor, ac tanta sapientia in altissimis veritatibus pervestigandis, illustrandis aptissimoque unitatis nexu colligendis, ut ipsius dottrina efficacissimum sit instrumentum non solum ad fidei fondamenta in tuto collocanda, sed etiam ad sanae progressionis fructus utiliter et secure percipiendos» [16] .

Quest’ardente ed ininterrotta continuità di richiami ad un tomi­smo essenziale, da parte dei pontefici dell’ultimo secolo, ha un centro indivisibile, ch’è una scelta aperta e risoluta secondo la dichiarazione ripresa da Paolo VI che «... la Chiesa ha fatto sua la dottrina di s. Tom­maso». Uno scopo fermo e lucido, l’approfondimento delle posizioni teoretiche fondamentali di tale dottrina come espressione delle esigenze universali della ragione umana valide per tutti i tempi e per qualsiasi tipo di cultura e civiltà e particolarmente atte a ovviare agli errori di fondo del pensiero moderno e per rispondere alle legittime istanze della cultura moderna. Una speranza solida e fondata, quella che l’affermazione e il progresso di tale tomismo essenziale tornerà non solo di valido sostegno della fede e della genuina riflessione teologica, ma anzitutto di rivendicazione della ragione umana nella sua libertà originaria di apertura sul mondo della natura e della storia. In tale campo di arduo ma urgente e promettente lavoro ch’è affidato, nei prossimi decenni, a tutti i rappresentanti della cultura, senza distin­zione di religione o di confessioni, già da qualche decennio lavorano in buona emulazione nell’indirizzo indicato da Paolo VI studiosi pro­venienti dalle scuole più disparate. L’invito del Papa per un «tomismo essenziale» esprime il momento storico nella sua intima ansia di ve­rità per l’unificazione dello spirito umano e non potrà quindi es­sere vano.

Un «tomismo essenziale» secondo le precedenti indicazioni tra­scende qualsiasi sistema chiuso o «figura storica» particolare, compresa quella stessa di s. Tommaso nei punti in cui essa resta legata ai limiti della cultura del suo tempo; tanto più esso deve anche superare il li­mite storico del «sistema» della sua Scuola, qualora esso avesse qua e là sfocato il centro specifico del tomismo originario o comunque fosse un ostacolo per il cammino naturale del pensiero o nascondesse e velasse l’orizzonte infinito della libertà.

Un tomismo essenziale ancora deve sapere non solo inserirsi nella problematica della cultura moderna, ma soprattutto deve poter inter­pretare dall’intimo le istanze nuove di libertà: per questo esso deve dare maggior considerazione alla soggettività costitutiva nel senso nuovo ch’essa ha assunto ─ed in profondo accordo con la concezione tomistica del soggetto spirituale libero─ come caratteristica fonda­mentale della vita dello spirito, a differenza della soggettività trascen­dentale cioè negativa e negativizzante della filosofia moderna.


........

Allora la scelta di s. Tommaso non ha carattere personale o con­fessionale, ma universale e trascendentale, perchè vuol essere l’espres­sione più vigorosa delle possibilità della ragione nei suoi compiti verso la fondazione della scienza e della fede. Non tocca qui indicare le forme concrete di attuazione di tale tomismo a cui s’impegneranno gli studiosi del prossimo futuro, come sinceramente ci auguriamo. Comunque, dev’essere saldo che l’essenzialità di cui si parla dice intensità di problematica, approfondimento di principi, chiarificazione delle differenze... anzitutto rispetto alla dialettica moderna dell’immanenza che, nel suo principio ispiratore più profondo qual’è la soggettività trascendentale, ha portato la filosofia alla morte precipitandola nel baratro dell’attivismo puro ossia del nulla; poi, anzi prima di tutto, rispetto alla Scolastica formalistica che ha preparato e provocato con la sua vuotaggine e carenza speculativa l’avvento del pensiero moderno.


............


Un «tomismo essenziale» comporta quindi un giudizio attivo sul pen­siero umano e cristiano in generale e sullo stesso tomismo di fronte al pensiero moderno. Una mera «ripetizione passiva» del pensiero di s. Tommaso ci riporterebbe (ma ci porterebbe poi davvero?) al secolo XIII, mentre la storia non torna mai indietro ed incombe per ogni uomo di pensiero il dovere di inserirsi nei problemi e nelle ansie del proprio tempo, come l’Aquinate fece per il suo. Di fronte alla filosofia moderna che ha provocato e pronunciato il fallimento del pensiero come logo teoretico, dal quale era sorta tuttavia sotto la spinta del pensiero greco la scienza e la civiltà dell’Occidente, il tomismo può e deve mostrare come dalla priorità di fondamento che compete all’essere sul pensiero la ragione è sempre in grado di muoversi nel reale secondo l’apertura infinita delle sue possibilità, così da riportare al fondamento della vita dello spirito le vie inesauribili che l’uomo tenta senza posa nell’arte, nella scienza, nella tecnica, nelle discipline storiche, giuridiche, economiche, così come nelle analisi di struttura della coscienza etica, religiosa e politica. Non si tratta tanto ─almeno nel primo momento del confronto col pensiero moderno─ di un tomismo di tesi statiche e rigide che impongano un sistema, quanto di un tomismo di approfondimento di principi, dinamico e aperto sul fondo di tutte le valide acquisizioni di analisi e di metodo della scienza e della cultura moderna.

Nei sette secoli di distanza che ci separano dalla morte di san Tom­maso, assertore intrepido del valore del pensiero e della dignità dello spirito umano, il mondo ha cambiato parecchie volte la sua figura esteriore ed interiore ed ora è in travaglio per una trasformazione che sarà forse la più decisiva e risolutiva della sua storia. Occorre affron­tarla con un’altissima idea della dignità dell’uomo e con una ferma convinzione delle possibilità della sua mente, alla quale è stato affidato anzitutto il compito di scorgere nella natura i segni dell’Intelligenza suprema e di riconoscere nella storia i tratti del piano divino di sal­vezza per la redenzione dal male e la vittoria sulla morte.

Pubblicato in Aquinas,VIII (1965) 9-23.

[1] È noto che si deve ad Hegel la formulazione radicale del problema dello «inizio» (Cf. Wissenschaft der Logik, I Buch: «Womit muss der Anfang der Wissen­schaft gemacht werden?»; ed. Lasson, Bd. I, 51 ss.).

[2] Cf. M. Heidegger, Was ist Metaphysik?, Einleitung: Der Rückgang in den Grund der Metaphysik, V Aufl., Frankfurt a. M. 1949, 7 ss.

[3] M. Heidegger, Was heisst Denken?, Tübingen 1954, 2: «Das Bedenklichste ist, dass wir noch nicht denken». La scienza non pensa ma soltanto «misura»: il passaggio dalla scienza alla filosofia come pensiero è un «salto» (Sprung).

[4] Su questo disagio della filosofia contemporanea, cf. C. Fabro, Ideale del dialogo o ideale della scienza, nel vol. a cura di U. Spirito e G. Calogero, Roma 1966, 324 ss.

[5] Sulle tappe e sul significato di questo ritorno, cf. il nostro discorso acca­demico: S. Tommaso e il Pensiero Moderno, Pont. Univ. Lateranense, Roma 1964.

[6] Seguo il testo inglese pubblicato dall’Osservatore Romano del 7 marzo 1964.

[7] Questo era del resto già accennato nella Aeterni Patris (Cf. il testo in: J.-J. BERTHIER, S. Thomas Aquinas, Doctor Communis Ecclesiae, Roma 1914, 193 s.).

[8] Per una messa a punto più aggiornata del complesso problema, cf. ora: P. Jordan, Der Naturwissenschaftler vor der religiösen Fragen, Oldenburg 1963, spec. 119 ss.

[9] Cf. il nostro: Dall’essere all’esistente, Brescia 19652. Per un’analisi delle tappe principali del principio d’immanenza, cf. ora: Introduzione all’ateismo moderno, Studium, Roma 19692.

[10] In questa critica si sono distinti, dopo il Frohschammer (Die Philosophie des hl. Thomas von Aquin, Leipzig 1889: è un violento attacco alla Aeterni Patris), il tedesco R. Eucken (Die Philosophie des Thomas von Aquino und die Kultur der Neuzeit, Leipzig 1886, Bad Sachsa 19102), il francese L. Rougier, (La Scolastique et le Thomisme, Paris 1925) e l’italiano G. Saitta, (Il carattere della filosofia moderna, Firenze 1934). Per un’esposizione di questi attacchi, cf. la nostra Breve introduzione al Tomismo, Roma 1960, 115 ss.

[11] Sui rapporti di Hegel a Parmenide ha indagato soprattutto Heidegger: cf. Moira, in «Vorträge und Aufsätze», Pfüllingen 1954, 233 ss.; Hegel und die Griechen, nella «Festschrift f. H. G. Gadamer, Die Gegenwart der Griechen im neue­ren Denken», Tübingen 1960, 50 s.

[12] Encyklopädie der philosophischen Wissenschaften, § 86, Zusatz 2; ed. L. von Henning, Berlin 1840, Bd. I, 166 ss.

[13] Enc. d. philos. Wiss., l. c., Zusatz 1; ed. cit., Bd. I, 166.

[14] De Ver., q. I, a. 1.

[15] A. A. S., LV (1963) 207-208.

[16] L’Osservatore Romano, 14 marzo 1968.

[17] Vanno notati soprattutto gli scritti post-bellici, a partire dal Brief über Humanismus del 1947 fino al monumentale Nietzsche del 1961 (spec. Bd. II, 399 ss).

[18] J. Ferrater Mora, «Suarez et la philosophie moderne», Revue de métaph. et de morale, 1963, 66 s.
amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 13:38
One moment, ci sono arrivato da solo, l'anima umana è creata direttamente da Dio! Ecco risolto il dilemma, la catena evolutiva non riguarda l'evoluzione dell'uomo, perché l'uomo è tale solo quando dotato di un'anima razionale, che viene creata e non subisce alcuna evoluzione. Quindi l'uomo nella sua totalità non è frutto di evoluzione, ma ogni uomo è a sua volta generato da un altro uomo.*


Ecco... la prossima volta imparo ad aprire thread per niente... [SM=g27987]


*mi correggo: i successivi post chiariscono che questa posizione è in realtà insostenibile, in quanto l'unità umana non è mai interamente generata ma vi è sempre la condizione necessaria ma non sufficiente di un intervento divino diretto. Quindi dell'uomo si può dire che abbia la capacità di generare altri individui a lui biologicamente connaturati, ma senza l'intervento creativo da parte di Dio di un'anima razionale ciò che si genererebbe sarebbe solo un'entità biologica non umana.

Quindi l'uomo è frutto dell'interazione di un fattore generativo e di uno creativo (la procreazione biologica + creazione di un'anima razionale)
barnabino
00mercoledì 28 ottobre 2009 14:18

perché l'uomo è tale solo quando dotato di un'anima razionale



Dunque l'uomo è l'anima? Voglio dire, se Dio nella sua onnipotenza mettesse l'anima razionale in un corpo di gnù questi sarebbe ontologicamente un essere umano? Forse c'è qualcosa che non ho ben capito...

[SM=g27995]
amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 14:19
Re:
amedeo.modigliani, 28/10/2009 13.38:

One moment, ci sono arrivato da solo, l'anima umana è creata direttamente da Dio! Ecco risolto il dilemma, la catena evolutiva non riguarda l'evoluzione dell'uomo, perché l'uomo è tale solo quando dotato di un'anima razionale, che viene creata e non subisce alcuna evoluzione. Quindi l'uomo nella sua totalità non è frutto di evoluzione, ma ogni uomo è a sua volta generato da un altro uomo.


Ecco... la prossima volta imparo ad aprire thread per niente... [SM=g27987]




Problema: anche nell'atto procreativo c'è un problema di trasmissione di natura, infatti in ogni caso l'anima di ogni bambino è creata direttamente da Dio, non è che venga generata da un'anima umana precedente.

Ne consegue che anche nel caso della procreazione non si da luogo ad alcuna trasmissione di natura che sia "natura umana" nella sua totalità, ma al massimo si può parlare di trasmissione di "natura biologica" ma non certamente di trasmissione di natura ontologica.

Infatti ontologicamente parlando l'uomo (e intendo ovviamente la totalità di uomo) esiste solo successivamente ad uno specifico atto divino, che è sempre creativo, non vi è quindi alcuna continuità rispetto alla trasmissione di natura dai genitori ai figli.

Capisco bene o capisco male? [SM=g27991]
amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 14:23
Re:
barnabino, 28/10/2009 14.18:


perché l'uomo è tale solo quando dotato di un'anima razionale



Dunque l'uomo è l'anima? Voglio dire, se Dio nella sua onnipotenza mettesse l'anima razionale in un corpo di gnù questi sarebbe ontologicamente un essere umano? Forse c'è qualcosa che non ho ben capito...

[SM=g27995]



L'uomo è anima e corpo, quando queste due componenti sono scisse non è più corretto parlare di essere umano. L'anima in sé stessa non è di per sé "natura umana", ma ne quindi è solo una frazione. [SM=g27990] [SM=g27989] [SM=g27992] [SM=g27994] [SM=g28000] [SM=g27985] [SM=g27986] [SM=g27996]
barnabino
00mercoledì 28 ottobre 2009 14:24
Mhhhh... l'anima è una frazione. Beh, si, nella tesi dualistica anima/corpo. Ma potremmo avere un muflone con l'anima umana?

Shalom
amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 14:26
Re:
barnabino, 28/10/2009 14.24:

Boh... si, la spiegazione l'ho capita, ma allora se la vera natura è quella creata da Dio si potrebbe dare che nella sua infinita onnipotenza Dio l'attribuisca ad un muflone selvatico, questi sarebbe ontologicamente un uomo, pur essendo biologicamente un muflone?

Shalom





No, perché l'anima è la forma del corpo, quindi l'anima di un uomo potrà informare solo un corpo a forma di uomo.
amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 14:29
Re:
barnabino, 28/10/2009 14.24:

Mhhhh... l'anima è una frazione. Beh, si, nella tesi dualistica anima/corpo. Ma potremmo avere un muflone con l'anima umana?

Shalom




Anima e corpo formano un'unità indissolubile che non viene meno neppure successivamente alla morte, questo spiega la devozione che si riserva nei confronti delle reliquie, il pudore (e i divieti) con cui la chiesa ha affrontato la pratica della cremazione, etc.etc.
amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 14:34
Re:
barnabino, 28/10/2009 14.24:

Mhhhh... l'anima è una frazione. Beh, si, nella tesi dualistica anima/corpo. Ma potremmo avere un muflone con l'anima umana?

Shalom






Secondo me l'unico vero punto inconciliabile tra la visione dei TdG e quella della tradizione cattolica relativa all'anima consiste nella loro idea di anima in quanto soggetto cosciente e razionale nonostante la privazione del corpo. Ma per il resto crediamo praticamente le stesse cose. Persino il loro concetto di anima immortale non è dissimile dal nostro, infatti intendono questa immortalità in senso relativo, in quanto concessione da parte di Dio nei confronti della creatura, un po' il nostro concetto di immortalità come nel caso dei 144000
amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 14:46
Riassumendo:

L'evoluzione della specie riguarda l'ente chiamato uomo solo in maniera indiretta. L'unità umana non è mai interamente generata da un individuo della stessa specie ma si dà il caso che vi sia sempre la condizione necessaria ma non sufficiente di un intervento divino diretto. Quindi dell'uomo si può dire che abbia la capacità di generare altri individui a lui biologicamente connaturati, ma che senza l'intervento creativo da parte di Dio di un'anima razionale ciò che si genererebbe sarebbe solo un'entità biologica non umana.

Quindi l'uomo è frutto dell'interazione di un fattore generativo e di uno creativo (la procreazione biologica + creazione di un'anima razionale).

L'evoluzione della specie riguarda quindi solo il fattore generativo della sostanza biologica ma non riguarda la sostanza ontologica.
Rainboy
00mercoledì 28 ottobre 2009 15:41


L'evoluzione della specie riguarda l'ente chiamato uomo solo in maniera indiretta. L'unità umana non è mai interamente generata da un individuo della stessa specie ma si dà il caso che vi sia sempre la condizione necessaria ma non sufficiente di un intervento divino diretto. Quindi dell'uomo si può dire che abbia la capacità di generare altri individui a lui biologicamente connaturati, ma che senza l'intervento creativo da parte di Dio di un'anima razionale ciò che si genererebbe sarebbe solo un'entità biologica non umana.

Quindi l'uomo è frutto dell'interazione di un fattore generativo e di uno creativo (la procreazione biologica + creazione di un'anima razionale).

L'evoluzione della specie riguarda quindi solo il fattore generativo della sostanza biologica ma non riguarda la sostanza ontologica.



Per quello che vale (vedo qui che si è deciso di svincolare il discorso da tutti i parametri empirici, dunque la mia considerazione sarà forse sterile), vorrei annotare a margine che la teoria dell'evoluzione investe in tutte le specie viventi, uomo compreso, anche il sistema nervoso e le strutture cerebrali. Le neuroscienze odierne ricollegano queste ultime all'espressione di tutte quelle facoltà mentali che molte religioni attribuiscono a (oppure identificano con) l'anima.
Ne consegue che il paradigma scientifico contemporaneo identifica anche una evoluzione cognitiva e vede la graduale discesa dell'uomo in tutta la sua integrità psicofisica dalle specie animali sue antenate; l'ipotesi religiosa di una "animazione" risulta pertanto superflua.

Certo questo conflitto con la scienza non è prerogativa dei soli testimoni di Geova, ma riguarda praticamente tutte le religioni monoteiste.
barnabino
00mercoledì 28 ottobre 2009 15:47
Caro Amedeo,


Secondo me l'unico vero punto inconciliabile tra la visione dei TdG e quella della tradizione cattolica relativa all'anima consiste nella loro idea di anima in quanto soggetto cosciente e razionale nonostante la privazione del corpo. Ma per il resto crediamo praticamente le stesse cose



Concordo, in realtà quella della devozione popolare è una deviazione che la chiesa, per interesse, si guarda bene dall'estirpare. Il che rende, a mio avviso, il clero ancora più colpevole...

Shalom
amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 16:11
Re:

Per quello che vale (vedo qui che si è deciso di svincolare il discorso da tutti i parametri empirici, dunque la mia considerazione sarà forse sterile), vorrei annotare a margine che la teoria dell'evoluzione investe in tutte le specie viventi, uomo compreso, anche il sistema nervoso e le strutture cerebrali. Le neuroscienze odierne ricollegano queste ultime all'espressione di tutte quelle facoltà mentali che molte religioni attribuiscono a (oppure identificano con) l'anima.
Ne consegue che il paradigma scientifico contemporaneo identifica anche una evoluzione cognitiva e vede la graduale discesa dell'uomo in tutta la sua integrità psicofisica dalle specie animali sue antenate; l'ipotesi religiosa di una "animazione" risulta pertanto superflua.

Certo questo conflitto con la scienza non è prerogativa dei soli testimoni di Geova, ma riguarda praticamente tutte le religioni monoteiste.



Non crediamo nell'esistenza dell'anima come principio razionale slegato dal corpo materiale. La coscienza, il pensiero e tutti i processi cognitivi dal nostro punto di vista si esauriscono con il "disattivarsi" del corpo. Da questo punto di vista siamo agli antipodi rispetto ad altre posizioni.
Rainboy
00mercoledì 28 ottobre 2009 16:32
Re: Re:
amedeo.modigliani, 28/10/2009 16.11:


Per quello che vale (vedo qui che si è deciso di svincolare il discorso da tutti i parametri empirici, dunque la mia considerazione sarà forse sterile), vorrei annotare a margine che la teoria dell'evoluzione investe in tutte le specie viventi, uomo compreso, anche il sistema nervoso e le strutture cerebrali. Le neuroscienze odierne ricollegano queste ultime all'espressione di tutte quelle facoltà mentali che molte religioni attribuiscono a (oppure identificano con) l'anima.
Ne consegue che il paradigma scientifico contemporaneo identifica anche una evoluzione cognitiva e vede la graduale discesa dell'uomo in tutta la sua integrità psicofisica dalle specie animali sue antenate; l'ipotesi religiosa di una "animazione" risulta pertanto superflua.

Certo questo conflitto con la scienza non è prerogativa dei soli testimoni di Geova, ma riguarda praticamente tutte le religioni monoteiste.



Non crediamo nell'esistenza dell'anima come principio razionale slegato dal corpo materiale. La coscienza, il pensiero e tutti i processi cognitivi dal nostro punto di vista si esauriscono con il "disattivarsi" del corpo. Da questo punto di vista siamo agli antipodi rispetto ad altre posizioni.




Interessante... in tal caso, cosa pensate che accadrebbe dopo la morte?

amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 17:26
Crediamo nella risurrezione. L'individuo smette, diciamo, di funzionare, l'identità e l'unicità della persona vengono preservate nella "mente" di Dio attraverso un miracolo.

In questo senso a volte usiamo il termine "anima" proprio per riferirci alle persone che sono nella memoria del Creatore, il quale può anche scegliere di non "conservare" in sé persone colpevoli di peccati particolarmente gravi e quindi imperdonabili.

Ma molto più spesso per "anima" intendiamo l'individuo nella sua totalità corporale razionale e spirituale (che come abbiamo detto trattasi di epifenomeni che sprigionano dalla materia e non viceversa). In questo senso diciamo che l'anima muore con il corpo, e che il punto di vista del defunto è da quel momento in poi un non-punto di vista, infatti cessando le funzioni del corpo cessano anche quelle dello "spirito".
pavel43
00mercoledì 28 ottobre 2009 18:53


Ma molto più spesso per "anima" intendiamo l'individuo nella sua totalità corporale razionale e spirituale (che come abbiamo detto trattasi di epifenomeni che sprigionano dalla materia e non viceversa).


Certo pensare che la razionalità, comprendente la mia capacità di riflettere su ciò che è altro da me e quindi mi permette la conoscenza, e la spiritualità che mi permette di ipotizzare che oltre la natura c’è il soprannaturale, sprigionano dalla materia mi sembra una forma di evoluzionismo materialista.
amedeo.modigliani
00mercoledì 28 ottobre 2009 21:06
Re:
pavel43, 28/10/2009 18.53:



Ma molto più spesso per "anima" intendiamo l'individuo nella sua totalità corporale razionale e spirituale (che come abbiamo detto trattasi di epifenomeni che sprigionano dalla materia e non viceversa).


Certo pensare che la razionalità, comprendente la mia capacità di riflettere su ciò che è altro da me e quindi mi permette la conoscenza, e la spiritualità che mi permette di ipotizzare che oltre la natura c’è il soprannaturale, sprigionano dalla materia mi sembra una forma di evoluzionismo materialista.




Tu come concilieresti l'evoluzione della specie con le categorie di sostanza e di generazione? Come per esempio quando da un trilobite, per via dell'evoluzione e dopo milioni di anni, si genera una discendenza di orsi polari ...


la natura trilobitesca che genera la natura orsopolaresca?
Rainboy
00giovedì 29 ottobre 2009 08:00
Re:
amedeo.modigliani, 28/10/2009 17.26:

Crediamo nella risurrezione. L'individuo smette, diciamo, di funzionare, l'identità e l'unicità della persona vengono preservate nella "mente" di Dio attraverso un miracolo.

In questo senso a volte usiamo il termine "anima" proprio per riferirci alle persone che sono nella memoria del Creatore, il quale può anche scegliere di non "conservare" in sé persone colpevoli di peccati particolarmente gravi e quindi imperdonabili.

Ma molto più spesso per "anima" intendiamo l'individuo nella sua totalità corporale razionale e spirituale (che come abbiamo detto trattasi di epifenomeni che sprigionano dalla materia e non viceversa). In questo senso diciamo che l'anima muore con il corpo, e che il punto di vista del defunto è da quel momento in poi un non-punto di vista, infatti cessando le funzioni del corpo cessano anche quelle dello "spirito".




Ho capito. Grazie per avermi dato questa spiegazione: sembra una visione molto interessante, oserei dire quasi "moderna" del post-mortem [SM=g27991]


monseppe1
00giovedì 29 ottobre 2009 19:17
Re:
Rainboy, 28/10/2009 10.42:

Per esempio, ammettere che un "diluvio" avvenuto durante la storia dell'uomo abbia generato una massa d'acqua che ha ricoperto la crosta terrestre fino al suo punto più alto (quasi 9.000 metri sopra il livello del mare) è automaticamente un rifiuto totale della geologia, e anche della fisica, visto che per riuscire a cadere materialmente sulla Terra in appena 40 giorni una tale massa d'acqua avrebbe dovuto dapprima assorbire e poi liberare un'energia degna di un fenomeno stellare, peraltro bollendo viva ogni forma di vita dell'epoca...

Circa la cosmologia, suppongo spetti a un teologo tdG far concordare i sette giorni biblici con i 14-15 miliardi di anni dell'universo, però sulla mia bibbia c'è scritto ad esempio che l'ente divino creò prima il giorno e la notte e poi il Sole, oppure che creò prima terra ed acqua e poi il firmamento (che oggi è l'Universo, diametro stimato da molti miliardi di anni luce ad infinito). Oltretutto creò quest'ultimo per separare le acque e metterle "sopra" e "sotto" ad esso.
Dunque direi che cosmogenesi e big bang non sono messi molto meglio della tettonica delle zolle.
Sull'evoluzione poi, vabbé, solo per dirne una il dio ha creato prima le piante del Sole, dunque direi che non vale neanche la pena portare il discorso fino in fondo.

Questi sono solo alcuni dei "piccoli" conflitti del creazionismo biblico con le teorie scientifiche.


Ma sei proprio sicuro che i filosofi tomisti non facciano alcun tentativo per conciliare le due cose? Mi sembra molto strano.



No no, immagino che qualcuno in altri tempi ci abbia provato eccome. E' solo che di fronte a cose simili non so cosa ne pensi tu ma, per come appare a me, ogni necessità di fare conciliazioni dialettiche fra i prodotti filosofici della scienza moderna e il tomismo (all'interno della teologia tdG) diventa poco più che un esercizio accademico... perché la scienza moderna è già stata rifiutata di per sé, alla sua propria radice.
Dunque partendo da basi così distanti, cosa si può ottenere?



Convengo che è "antiscentifico" e sarebbe perfino inutile da parte di Dio, mandare sulla terra un volume di acqua così spropositato.
In altri post già trattati su questo tema, è stato considerato "scientificamente" almeno come possibile un sopralivello delle acque che sia stimabile intorno al 500 metri s.l.m. allora esistente.
Considerando, sempre in ragionevole ipotesi che appunto le levature montuose fossero esse stesse a circa tali livelli (per mantenere una globalità di clima su tutta la terra (barriere Alpine, Andine, Caucasice Imalayane ecc per sempio, non lo avrebbero permesso).

Tale acqua caduta, infatti altro non era che parte dell'intera massa acquea che originariamente era sulla terra in genesei 1:1-2, che fu poi "divisa" in acque totto la distesa (Atmosfera) e acque sopra la distesa.

I testimoni di Geova non rifiutano la scenza, annzi, da essa spesso comprendono il modo meraviglioso col quale Geova creò ogni cosa, ovvero le complesse leggi che Egli stesso stabilì.

Gli scienziati, di fatto, altro non fanno che "scoprire" e capire leggi e comportamenti che sono già stabiliti da tempo. Non sono essi stessi dei miracoli? Certamente non li abbiamo fatti noi, e tanto meno ne abbimo stabilito i parametri e le leggi fisiche a atomiche che li governano.
L'addove ci troviamo di fronte ad un operato "divino" che al presente esula dalle nostre conoscenze scientifiche o che pare andare contro certe acquisite conoscenze basate su fenomeni presenti, (tempi geologici), noi ne accettamo il Suo intervento, mentre ne cerchiamo di comprendere l'aspetto scentifico col quale egli stesso agì.
Non ci aspettiamo però sempre di avere una decisa risposta. Cerchiamo di capire, e capendo di conoscere meglio il nostro creatore, per aprezzarlo per le sue eccelse qualità e potenza.

In questo senso, quando io considero certi "possibili" modelli scentifici, non escludo la possibile eccezione che una entità immensamente potente come il nostro creatore, possa aver operato in determinati scenari storici e Geologici.

D'altronde, se parliamo di resurrezione, (che esula da questo tema) già parliamo di un fatto che nella sua base di attuabilità sarebbe "antiscentifico", ma che analizzato scientificamente e con l'eccezione di un intervento sopra ciò che è sentifico per ciò che scentifico non sia, divene comprensibile e pure più concretamente fattibile. (voglio dire: il corpo umano è fatto in modo tale che potrebbe vivere per sempre se tutto funzionasse perfettamente come dovrebbe).

In tal contesto di fattibilià, la nostra fede ne è accresciuta mentre ne è pure accresciuta la nostra conoscenza di colui che ogni cosa creò.


questo io comprendo.





amedeo.modigliani
00giovedì 29 ottobre 2009 21:00
Bah... non capisco nulla, dovrei chiedere a qualcuno ferrato.

Ipotizzo a questo punto che gli elementi della catena evolutiva all'interno del vocabolario tomista non si sviluppino per generazione (che è appunto una trasmissione dello stesso genere), ma se non generano e nemmeno creano allora cosa fanno? oppure generano qualcosa che poi si trasforma?

help,
pavel43
00venerdì 30 ottobre 2009 17:46
Se può esserti utile, e se ho capito il tuo problema sappi che S. Tommaso sosteneva un sistema cosmologico imperniato su un fissismo rigoroso, derivatogli da Aristotele(considerato nell’antichità il “fisico” per antonomasia), che oggi non possiamo accettare senza riserve. Le forme, fisse come le idee e i numeri, escludono per S.Tommaso nell‘universo, ogni evoluzione
Chissà se egli potesse riprendere in esame il problema alla luce di una scienza progredita, che riconosce ormai inequivocabilmente le varie tappe della evoluzione cosmica, c‘è da dubitare del suo rispetto verso la posizione aristotelica. Ma avrebbe potuto con questo cambiare l’impianto teologico?
Penso che in ogni caso saremmo qui a discutere più o meno negli stessi termini.
amedeo.modigliani
00venerdì 30 ottobre 2009 18:08
Re:
pavel43, 30/10/2009 17.46:

Se può esserti utile, e se ho capito il tuo problema sappi che S. Tommaso sosteneva un sistema cosmologico imperniato su un fissismo rigoroso, derivatogli da Aristotele(considerato nell’antichità il “fisico” per antonomasia), che oggi non possiamo accettare senza riserve. Le forme, fisse come le idee e i numeri, escludono per S.Tommaso nell‘universo, ogni evoluzione
Chissà se egli potesse riprendere in esame il problema alla luce di una scienza progredita, che riconosce ormai inequivocabilmente le varie tappe della evoluzione cosmica, c‘è da dubitare del suo rispetto verso la posizione aristotelica. Ma avrebbe potuto con questo cambiare l’impianto teologico?
Penso che in ogni caso saremmo qui a discutere più o meno negli stessi termini.




Bravo, ma al di là delle questioni metafisiche a me interessa proprio l'approccio tomista moderno nei confronti di fenomeni come l'evoluzione della specie, approccio che è incentivato e motivato proprio dalle dichiarazioni dei papi che ho citato in precedenza.

Purtroppo non conosco la materia se non per i soliti quattro concetti mutuati dalle ben note questioni teologiche che si è soliti trattare.

Forse la questione è persino fin troppo banale, è infatti ipotizzabile una trasmissione di genere (generazione) rispetto al generato, il quale ha a sua volta il potenziale per la mutazione in un altro genere e via di seguito.

In questo modo si può parlare di generazione del simile che POI diventa dissimile.

Ecco... mi è bastato soffermarmi un po' per sciogliere una matassa che nemmeno esisteva...


Comunque nella pur inutile divagazione è venuto fuori un concetto mica tanto banale, quello della nascita della natura umana come convergenza di un duplice principio d'origine (creativo/generativo), e da questo punto di vista secondo me non è del tutto corretto parlare di "generazione di un uomo da un altro uomo".
amedeo.modigliani
00domenica 1 novembre 2009 11:32
L'articolo mi sembra interessante, ma devo rileggerlo con calma. Link

www.studiodomenicano.com/testi/evoluzione_dottrina_crist...
dispensa.
00martedì 1 dicembre 2009 22:02

Comunque nella pur inutile divagazione è venuto fuori un concetto mica tanto banale, quello della nascita della natura umana come convergenza di un duplice principio d'origine (creativo/generativo), e da questo punto di vista secondo me non è del tutto corretto parlare di "generazione di un uomo da un altro uomo".



Allontanandomi dal concetto del tomismo mediante cui avventurarsi sull'argomento inseguendo le chimere fantascientifiche ragione fede; vorrei esprimere queste mie riflessioni sul campo.A parte le inesattezze assurde che ho letto riguardo alla genesi bibblica.

Strano a dirsi ma se togliamo tutte le fantasie dette in proposito, arriviamo all'estremo caso che poi si ripete puntualmente in alcune interviste scientifiche..stringi stringi...alla fine il giornalista di turno è costretto a chiedere..: Visto che dall'uovo spuntò una nuova specie bella e pronta...allora parliamo di creazione? ( se non è corretto parlare di generazione da uomo a uomo).

E si risponde al solito in retromarcia..no, no, chiudendo con un altro giro di parole prive di senso; e l'oscurantismo prosegue dal passato al moderno.

Per non dire di certe risposte da striscia la notizia, che appaiono una presa in giro bella e buona, se non di te che ascolti regalando la buona fede, la facciamo diventare una resa in giro vuota e inutile dell'argomento.

Per altro la nuova generazione della qualsiasi specie non può presentarsi a metà per essere selezionata valida per la sopravvivenza e la riproduzione...
Per questo motivo stringendo si finisce sempre dall'uovo che secondo gli esimi professori del campo alla fine chiudendola forzatamente la riducono a barzelletta creativa spuntando la nuova specie adattissima perchè selezionabile per la vita.
Diversamente la vera mutazione è soltanto un brutto tumore mortale, o disabilitante errore genetico perchè ancora non sa che diventerà una superspecializzazione, e se non lo sa e muore come lo diventerà mai?

Allora risponde l'insegnate all'allievo,( ciò avvenendo realmente) lo sa l'animale..praticamente è l'animale che progetta se stesso e meglio dell'uomo creativo..

Per il resto ci sono cani che accudiscono dei conigli...per non dire pure di allattamento.
E la barzelletta evolutiva diventa così la menzogna della metamorfosi del vivente...quella che ha fatto credere che attraverso i secoli l'uomo sarebbe divenuto immortale con piena autosufficienza sul sapere; facendone a meno della onniscienza divina.

E così accaduto che L'evoluzione o metamorfosi del pensiero umano e delle sue forme esistenziali sociali sono così diventate il medesimo esperimento creativo, di chi ha tolto Dio di mezzo, e a ogni costo.
e i risultati sono sotto gli occhi di tutti, i mostri speranzosi politici e scientifici ufologici.

Per chiudere Riporto con piccole modifiche la mia umile risposta data a uno che si domandava sulla creazione e evoluzione.
--------------------------------------------------------------------
Le leggi fisiche infinetesimali che consentono a questo computer di funzionare sono sempre state, o almeno sono da molto tempo, in ogni caso il punto è che queste da sole non costruiscono un pc.

Le leggi fisiche finora conosciute non sono in grado di fare un pc, e uno scienziato, anche folle in un laboratorio non riesce a costruire nemmeno un gene, sa solo pasticciare facendo il transessuale genetico, e senza nemmeno sapere in tutto e per tutto il risultato che ne potrà uscire fuori.....detto effetto collaterale per interazione con altri geni, e altro di tipo sconosciuto. (Es.35 morti in USA e 5000 in pessime condizioni)

Non solo, ma le leggi fisiche di per se non vanno verso l'ordine in termini strutturali,poichè finita l'energia dinamica, nel caso del vivente perchè predeterminato il suo tempo,, sopravviene la disinformazione strutturale, cioè quella stessa che manteneva costante le reazioni chimiche, biologiche, o se vogliamo meccaniche; e di per se la reazione chimica tende allo stato quo, cioè inerme, statico dopo una breve reazione.

la vita invece è il risultato delle reazioni chimiche rese instabili mediante supporto bioenergetico e relativa struttura biologica.
La creazione delle reazioni chimiche mantenute costante dietro creazione strutturale è principalmente mediata dall'informazione genetica.,scrivo informazione genetica, quindi non scrivo nemmeno di reazione chimica, ne fisica, in parole povere scrivo di progetto .

Il progetto di questo pc, è vero che fa uso delle reazioni fisiche chimiche della materia, ma il progetto che permette ciò da dove è venuto?
Esso non è una legge fisica, ne chimica, o di altro tipo..l'ha partorito la mente logica dell'uomo.

Tale progetto o informazione di come gestire la meccanica fisica chimica quantistica non esiste in natura da nessuna parte..questo rapportato al naturale, vi spiega la difficoltà di costruire un gene..un gene è informazione, non è reazione chimica, fisica ...o altro.Informare la materia ai fini di una struttura e relativo scopo.

Tale progetto o informazione non esiste nell'universo, come non esiste la struttura di questo pc come progetto, ne nella luna, ne nel sole, neanche di una bicicletta.

E come si chiama quella invisibile, legge fisica cosciente che risponde alle preghiere, in grado di fare progetti..anche ammettendoli evolutivi, disabili..incompleti, in fase di sperimentazione?
Il caso divinizzato, in paragone del quale il genio umano risulta terra terra, ispirandosi e scimmiottando le sue creazioni??

A Proposito del sole..esso è una perfetta centrale nucleare...esaurita la scorta di elio si spegnerà.
ciò facendo degenerare o scomparire l'ordine strutturale che aveva, proprio come quando muore una persona, e il suo corpo, struttura, forma o informazione di essa scompare..e in quale angolo dell'universo lo trovereste?

Sapete che nella lettera dell'apostolo si scrive che il cielo si consumerà come un vestito vecchio..mantello coi buchi neri, vuoti di energia, e che Dio lo rinnoverà mediante la sua energia dinamica? Isaia 40:26; Ebrei 1:10-12.
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