Uso di "ho theos" nel NT: regole ed eccezioni

(SimonLeBon), 27/12/2009 10.15:

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Ortodox:

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Sarebbe possibile adesso sapere quali sono questi famosi 23+11 passi del NT?

Grazie
ortodox

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Riporto qui i primi risultati della mia ricerca, limitata al caso nominativo. Chi ne ha altri si senta libero di postarli.

Matteo:

Ho Theos 9 + 1 (6,8) Il Dio di Israele
Theos 0
Altro 0

Marco:

Ho Theos 9 + 3 (12,26-27) Il Dio di Israele
Theos 0
Altro 0

Il 12,26-27 evita di ripetere l'articolo 5 volte e (a mio avviso) lo sott'intende in tre casi.

Luca:
Ho Theos 14 + 1 (20,38) Il Dio di Israele
Theos 0
Altro 0

Il 20,38 è un terzo esempio di articolo mancante. Il versetto segue immediatamente la stessa espressione menzionata in Mc 12,26-27.

Giovanni:

Ho Theos 14 Il Dio di Israele
Theos 2 (1,1; 1,18) + 1 (8,54) Logos, Cristo, il Dio

Il prologo è riferito al Logos e al Cristo, non al Padre "ho theos".
8,54 è riferito al Padre, senza articolo, andrebbe discusso.

Finora trovo un singolo caso dubbio.

Simon

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barnabino, 12/28/2009 12:27 PM:

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Scusate, ma la discussione è completamente disordinata:

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luca 20:38 è senza articolo ed è rivolto al padre, il resto sono chiacchere...

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Ripeto, qui l'articolo è omesso per ragioni sintattiche. Il numerale "heis" rende grammaticalmente superfluo l'uso dell'articolo, l'autore lo omette solo per qualla ragione e non per altro.

Per eccezioni si intende passi in cui l'articolo (quando ci si riferisce a YHWHW) è omesso senza alcuna ragione grammaticale o di sintassi. Queste sono eccezioni, ma l'omissione è in tutti i casi dovuta alla sintassi!

Shalom

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barnabino, 12/28/2009 2:40 PM:

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Caro ADO,

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Allora barnabino mostraci per ogni passo che ho riportato, quale sarebbero le motivazioni sintattiche o grammaticali e poi vedremo se ti stai arrampicando sugli specchi per evitare l'inevitabile figuraccia o no.

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Guarda, se non risci a capire perché in Luca 20,28 l'articolo può essere omesso davanti a "theos" senza cambiare il significato del testo non vedo il motivo di discutere su "ogni passo", sarebbe tempo perso, per te e per me.

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Dal momento che non sono un professore di greco, quanto scriverai lo porterò ad un paio di miei amici, che fanno questo lavoro di mestiere

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Bene, allora presentagli questo passo e fatti spiegare che se già specifichi "un [solo] Dio" non c'è bisogno di usare l'articolo per puntualizzare che stai parlando de "il Dio" degli ebrei.

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Quando vuoi puoi cominciare, da quello che avrai visto i passi sono più di 11

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Non capisco se leggi quello che scrivo, ho già precisato che si tratta di 11 passi in cui si può spiegare l'assenza dell'articolo con la regola di Colwell oppure si possono leggere come indefiniti.

Shalom

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amico di oreste, 12/27/2009 8:52 PM:

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matteo 1:23 ho theos fa parte del nome di Cristo "emmanuele" non vedo perchè si debba pensare al padre, quando tutti vedono l'Emmanuele come il Dio con noi (in terra), non avrebbe avuto senso la traduzione se non fosse stata importante.

luca 20:38 è senza articolo ed è rivolto al padre, il resto sono chiacchere...

GV 20 28 ho theos è il figlio e non voglio sentire arrampicate sugli specchi per negarlo.

romani 8:33 theos è il padre senza articolo

romani 9:5 theos è Cristo secondo la stragrande maggioranza degli studiosi

1 corinti 8:4 esiste un solo theos, non è scritto che esiste un solo ho theos come in altri luoghi.

1 corinti 8:6 il solo theos è il padre senza articolo di nuovo.

2 corinti 1:3 il padre è theos senza articolo

2 corinti 1:21 il padre è theos senza articolo

2 corinti 4:4 ho theos è satana (anche se è ho theos di qualcosa cioè di questo mondo)

2 corinti 5:19 theos senza articolo era in Cristo nel riconciliare il mondo.

2 corinti 6:16 theos senza articolo, problema teologico per capire chi è dal momento che è detto che avrebbe camminato tra il suo popolo, il figlio lo ha fatto realmente, il padre no di certo.

galati 2:6 theos il padre senza articolo (non presente nei più autorevoli manoscritti)

galati 6:7 theos senza articolo il padre

efesini 4:6 il padre è un solo theos senza articolo

filippesi 2:13 il padre è theos senza articolo

filippesi 3:19 ho theos è il ventre

1 tessalonicesi 2:5 il padre è theos senza articolo

2 tessalonicesi 2:4 theos è il figlio della perdizione

2 tessalonicesi 2:16 il padre è theos senza articolo (secondo i manoscritti più importanti)

1 timoteo 2:5 vi è un solo theos il padre senza articolo

ebrei 1:8 il figlio è ho theos secondo la stragrande maggioranza degli studiosi

ebrei 1:9 il primo theos è il figlio secondo la maggioranza degli studiosi, ma l'articolo è dovuto al vocativo, non è quindi rilevante ai fini grammaticali.

ebrei 11:16 costruzione difficile, comunque ho theos è chiamato theos dai patriarchi e altri uomini precristiani

1 pietro 5:5 il padre è theos senza articolo (secondo i manoscritti più autorevoli)

1 giovanni 5:20 il figlio è il vero theos secondo la maggioranza degli studiosi

apocalisse 1:8 passo discusso, ma la maggioranza attribuisce ho theos al figlio (colui che viene, l'alfa l'omega il principio e la fine).

apocalisse 21:3 il padre è theos senza articolo

apocalisse 21:7 il padre è theos senza articolo

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ortodox, 12/28/2009 4:45 PM:

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Ricordo ai partecipanti che sono ancora in attesa dei famosi 23+11 passi del NT e di sapere quale regola seguono o di quale regola sono l'eccezione. Simon, speravo questo fosse il posto giusto. Bisogna aprire un altro thread?

Fammi sapere
ortodox

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barnabino, 28/12/2009 14.47:

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GV 20 28 ho theos è il figlio e non voglio sentire arrampicate sugli specchi per negarlo

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1. Ho theos potrebbe essere riferito al Padre, in genere due nomi divisi da kai indicano due persone differenti...

2. L'articolo potrebbe essere presente solo per questioni sintattiche, questo è un nominativo usato come vocativo e pertanto c'è bisogno dell'articolo.

Non capisco perché per te la grammatica significhi "arrampicarsi sugli specchi". Non sono mica io a dire che il nominativo può essere usato come vocativo

Shalom

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(SimonLeBon), 28/12/2009 16.39:

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Scusami un attimo ADO, ma dove pensi di essere qui?
Stiamo facendo una ricerca metodica non un accozzaglia di versetti.

Ergo attieniti alle regole ed evita la confusione.

Simon

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(SimonLeBon), 28/12/2009 17.06:

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Ci stiamo arrivando. Io sto analizzando Atti proprio adesso. Se anche tu (voi) fai la tua parte forse ci arriviamo prima...

Simon

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amico di oreste, 12/28/2009 5:08 PM:

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La domanda era:

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Sarebbe possibile adesso sapere quali sono questi famosi 23+11 passi del NT?

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Ed io ho risposto portando tutti i casi in cui il padre è chiamato theos senza articolo e il figlio ho theos, quale confusione vedi?

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ortodox, 12/28/2009 5:55 PM:

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Non capisco, Simon, perchè ci dobbiamo scervellare noi quando barnabino ha desunto questa informazione da BeDuhn e basterebbe fare copia/incolla dei riferimenti ai passi di cui parla quell'autore per risolvere il problema. Del resto non so neanche cosa stiamo cercando visto che non si capisce di che regola ed eccezione parli barnabino.

Mi sembra che si sfiori il ridicolo. Ma rimane una mia impressione.

Saluti
ortodox

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barnabino, 28/12/2009 20.58:

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Caro ADO,

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Sei stato tu a dire che l'articolo davanti a theos indica sempre il padre

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Infatti, e ho aggiunto che laddove non c'è l'articolo 23+11 casi nel NT, viene ommesso solo perché è richiesto dalla sintassi, cioè l'autore intende scrivere "ho theos" ma a causa della sintassi particolare omette l'articolo.

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ecco perchè ci aspetteremmo se così fosse l'articolo davanti per indicare proprio lui, infatti in risposta alla tua sicumera riguardo il fatto che il numerale non vuole l'articolo ti ho fatto degli esempi che dimostrano il contrario

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Di nuovo, ma hai letto la risposta? Scrivere "heis ho theos" e scrivere "heis theos" non E' LA STESSA FRASE. Lo capisci?

Nel primo caso l'autore scrive "il Dio [cioè il Dio dei Giudei] è uno" e nel secondo scrive che c'è "un (solo) Dio" e pertamto omette l'articolo, dato scrivere "un solo Dio" equivale a scrivere "ho theos".

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Io non leggo "Dio è uno" come asserisci tu...

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Ma qui è tutta un'altra frase. "Nessuno è buono, tranne uno solo, Dio", non è scritto "nessuno è buono tranne un solo Dio [heis ho theos]" ma è detto: "nessuno è buono, tranne uno: ho theos" [il Dio dei Giudei].

Qui "ho theos" non è associato al numerale come in Corinti e gli altri passi che ti ho citato, ed è normale che si scriva "ho theos" secondo la consuetudine, tu mi stai citando la regola, non capisci?

Tu non capisci che devi cercare passi in cui ci si riferisce ad "ho theos" con "theos" senza che vi siano ragioni sintattiche, e che a te piaccia o no dire "heis theos" permette di omettere l'articolo senza che cambi il significato del nome.

Shalom

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amico di oreste, 12/28/2009 9:21 PM:

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Quante stupidaggini mi tocca leggere

....

smettila barnabì di inventarti regole personali, perchè a questo punto mi stai prendendo in giro!

saluti

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(SimonLeBon), 28/12/2009 21.31:

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Riporto qui i primi risultati della mia ricerca, limitata al caso nominativo. Chi ne ha altri si senta libero di postarli.

Matteo:

Ho Theos 9 + 1 (6,8) Il Dio di Israele
Theos 0
Altro 0

Marco:

Ho Theos 9 + 3 (12,26-27) Il Dio di Israele
Theos 0
Altro 0

Il 12,26-27 evita di ripetere l'articolo 5 volte e (a mio avviso) lo sott'intende in tre casi.

Luca:
Ho Theos 14 + 1 (20,38) Il Dio di Israele
Theos 0
Altro 0

Il 20,38 è un terzo esempio di articolo mancante. Il versetto segue immediatamente la stessa espressione menzionata in Mc 12,26-27.

Giovanni:

Ho Theos 13 Il Dio di Israele
Ho Theos 1 (20,28) esclamazione rivolta a Cristo
Theos 2 (1,1; 1,18) + 1 (8,54) Logos, Cristo, il Dio

Il prologo è riferito al Logos e al Cristo, non al Padre "ho theos".
8,54 è riferito al Padre, senza articolo, andrebbe discusso.


Atti:

Ho Theos 60 Il Dio di Israele
Theos 0
Altro (oi theoi) 2 (14:11, 19:26) Dei pagani

Al nominativo non ho trovato alcuna eccezione.

Simon

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barnabino, 28/12/2009 21.01:

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Un appunto

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perchè ci dobbiamo scervellare noi quando barnabino ha desunto questa informazione da BeDuhn e basterebbe fare copia/incolla dei riferimenti ai passi di cui parla quell'autore per risolvere il problema

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Non ho voglia di copiare a mano elenchi di versetti, dato che non sappiamo cosa critiche in quelli presentati... e d'altronde è bizzarro che una persona obiettiva legga solo i critici della TNM e non si sia mai interessata di leggere antichisti che la pensano diversamente.

Shalom

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