00 26/07/2009 02:13
Re:
pavel43, 24/07/2009 20.11:




Quoto quasi tutto quello che tù dici....ma siamo su due piani leggermente diversi.......
Il mio intervento non vuole spiegare come la chiesa ha resistito ai secoli di come sia sopravvissuta è trasformata delle scelte che ha fatto.....il mio intervento pone l'accento di come ,sin dagl albori della cristianità,di quel tipo di cristianesimo il potere temporale del tempo fù determinante nella scelta di quale corrente dovesse prevalere.

Perchè non riconoscerlo onestamente?



Cosa intendi, che il potere temporale decise le controversie dottrinali oppure che che l’autorità imperiale scelse come “partner” privilegiato il vincente delle dispute sulle eresie?
I confronti dottrinali erano anche occasioni di disordine civile, l’imperatore è stato sempre oltre che imperatore dei romani considerato pontefice massimo, ovvio che si avvalesse di entrambe le prerogative per porre o imporre ordine e ratificare i risultati delle dispute.
Quando l'imperatore si vide costretto a intervenire per risolvere la crisi donatista, che da qualche anno affliggeva le Chiesa d'Africa, l'intervento imperiale fu richiesto espressamente dai donatisti stessi (seguaci di Donato), in aperta opposizione all'elezione del diacono Ceciliano a vescovo di Cartagine. Costantino decise di mantenere la controversia in ambito religioso: la decisione fu poi approvata in via definitiva dall'imperatore.



A cascata quindi tutto il resto.......quando nel medio evo o nel feudalesimo o nel rinascimento,tanto per inquadrare i tempi si doveva scegliere un papa questo,come oggi,lo si faceva in base al propio peso politico come potenze continentali.
I cardinali i vescovi agivano come ministri spesso non del papa ma del loro sovrano in patria e una miscela di compromesso e velate minaccie decreteva su chì dovesse salire al soglio Pontificio.


Il peso politico si era instaurato col dissolversi dell’impero, e garantì in qualche modo il diritto e la vita civile nei tempi duri delle invasioni barbariche e successivi. Il potere temporale era andato inestricabilmente ad intrecciarsi con la missione spirituale.



In altri Paesi ,vedi la Spagna,il potere clericale era così forte da assumere un controll quasi diretto di quel paese tanto e vero che i regnati per definizione erano detti Rè CATTOLICI.



Quindi escludi lo fossero per convinzione, mi sembra semplicistico parlare di potere clericale e dimenticare che forse la popolazione era cristiana
Beh tu sai che ancora oggi la regina del Regno unito è a capo della chiesa anglicana





Alla luce di questi fatti che si trascinano da secoli.........pensi che la chiesa ,in tutte le sue forme,correnti,scismi ecc ecc, ne abbia guadagnato in prestigio davanti a Dio o davanti agli uomini?


Per me la risposta è un cattolicesimo ancor oggi vivo e vitale.
Ma qui abbiamo fatto la storia dei potenti dimenticando che non avrebbe senso un papa senza il popolo di Dio.



(sempre che tu sia credente).


Sono cattolico.




Cominciamo ad avvicinarci.........come tu stesso dichiari la cosa finì in mano a COSTANTINO CHE IN QUALCHE MODO......GUIDò LE COSE.
Non è questo un'altro esempio di come la politica del tempo regolò o supervisionò una questione religiosa?

L'impertore Giuliano (detto l'apostata)della gens Costantiniana diede il permesso ai Donatisti di riavere le propie chiese e ripristinare il loro culto.......non è questa un'altra dimostrazione di come cambia la politica ........cambia la chiesa o una parte di essa??

Questo filo non si è mai spezzato continua fino ad oggi.

Perchè pensi che Gesù rifiutò di farsi fare rè?

Perchè più si è vicini temporalmente agli apostoli e non vi sono cristiani che fanno i soldati o che ricoprono per scelta cariche pubbliche?

Basta un secolo e tutto comincia a fondersi tutto comincia ad annaquarsi.........la religione adesso è il cemento in cui gli imperatori sperano di tenere l'impero unito che si sia cattolici o ariani o donatisti per loro poco importa( a parte per TEODOSIO).

I romani sono sempre stati tolleranti per ogni forma di culto( a parte per qualche usanza grega che li inorridiva)per loro basta che sacrificavi all'imperatore poi potevi farti vitelli d'oro o buoi alati.

Caro Pavel però non rispondi ancora alla mia domanda e cioè apputno alla luce dei fatti : pensi che la chiesa ,in tutte le sue forme,correnti,scismi ecc ecc, ne abbia guadagnato in prestigio davanti a Dio o davanti agli uomini?

PS:pensavo nella mia ingenuità che il nik fosse dovuto al cuore juventino che potessi avere (Pavel nedved) ma poi ho letto di quel martire ortodosso e del libro che ti hanno regalo......ti fà onore.

Aggiungo che approfondiremo la figura di COSTANTINO......UN VERO GENIO POLITICO.
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