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Testimoni di Geova: Storia, Sociologia, Teologia

I giganti del Talmud

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    Roberto Carson
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    00 19/09/2009 01:00
    Chi o cosa erano i giganti menzionati nel Talmud?



    Per contatti: roberto.carson@tiscali.it
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    00 19/09/2009 13:57
    I giganti secondo fonti Ebraiche antichissime e oggi malcomprese erano esseri creati dall'uomo.

    Gli scienziati dell'antichità li usavano come servi o come macchine da guerra. Goliath, ad esempio, era stato creato con l'unione di cento spermatozzoi umani e di uno di un cane.

    Stiamo parlando di qualcosa di veramente misterioso.

    Shalom.
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    christofer2006
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    00 19/09/2009 14:02
    Re:
    .:mErA:., 19/09/2009 13.57:



    Gli scienziati dell'antichità li usavano come servi o come macchine da guerra. Goliath, ad esempio, era stato creato con l'unione di cento spermatozzoi umani e di uno di un cane.



    Sucsa mEra, rifiuti l'ipotesi che i giganti siano originati dalla fecondazione fra angeli materializzati e donne del genere umano (ampiamente testimoniato nelle fonti antiche di ogni latitudine!), e poi accetti l'idea che i giganti siano il frutto dell'unione di esseri umani con cani? [SM=g27993]


    [Modificato da christofer2006 19/09/2009 14:03]
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    00 19/09/2009 14:05
    Re: Re:
    christofer2006, 19/09/2009 14.02:



    Sucsa mEra, rifiuti l'ipotesi che i giganti siano originati dalla fecondazione fra angeli materializzati e donne del genere umano (ampiamente testimoniato nelle fonti antiche di ogni latitudine!), e poi accetti l'idea che i giganti siano il frutto dell'unione di esseri umani con cani? [SM=g27993]




    Accetto l'idea che i giganti siano stati creati tramite antichi esperimenti genetici oggi sconosciuti.

    Forse l'idea dei "figli provenienti dal cielo" viene dalla Torre di Bavel. Nimrod stesso si considerava un essere divino.

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    christofer2006
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    00 19/09/2009 14:11
    Re: Re: Re:
    .:mErA:., 19/09/2009 14.05:


    Accetto l'idea che i giganti siano stati creati tramite antichi esperimenti genetici oggi sconosciuti.

    Forse l'idea dei "figli provenienti dal cielo" viene dalla Torre di Bavel. Nimrod stesso si considerava un essere divino.




    Si ma quest'idea degli incroci è proprio quella sostenuta dalla fonti ebraiche sopra citate, secondo le quali sono stati proprio gli angeli a trasmettere questo sapere superiore al genere umano (Vedi ad es. il libro di Enoch) e che ha provocato l'ampia diffusione dell'iniquità e della violenza su tutta la terra!
    [Modificato da christofer2006 19/09/2009 14:33]
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    Roberto Carson
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    00 19/09/2009 14:18
    Re:
    .:mErA:., 19/09/2009 13.57:

    I giganti secondo fonti Ebraiche antichissime e oggi malcomprese erano esseri creati dall'uomo.

    Gli scienziati dell'antichità li usavano come servi o come macchine da guerra. Goliath, ad esempio, era stato creato con l'unione di cento spermatozzoi umani e di uno di un cane.

    Stiamo parlando di qualcosa di veramente misterioso.

    Shalom.



    L'argomento è molto intrigrante e misterioso.
    Potresti citare le fonti che parlano di questa cosa?





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    00 19/09/2009 16:00
    christofer2006:

    Si ma quest'idea degli incroci è proprio quella sostenuta dalla fonti ebraiche sopra citate, secondo le quali sono stati proprio gli angeli a trasmettere questo sapere superiore al genere umano (Vedi ad es. il libro di Enoch) e che ha provocato l'ampia diffusione dell'iniquità e della violenza su tutta la terra!


    Il libro di Enoch non è una fonte Ebraica attendibile perchè viene dal mondo ellenizzato.

    La tradizione Ebraica si divide in due parti: La tradizione antica che deriva da Adam e da Moshè, che contiene i segreti del mondo e della Bibbia, e la tradizione ellenistica-popolare che si è formata a causa dell'influenza del paganesimo e del Cristianesimo.

    Secondo la tradizione antica, supportata dal sefer toledot Adam, la scienza fu data da Dio ad Adam e furono i potenti della terra a corrompersi, un pò come avviene anche oggi con gli scienziati che vogliono imitare il Santo Benedetto Egli sia.


    L'argomento è molto intrigrante e misterioso.
    Potresti citare le fonti che parlano di questa cosa?


    Purtroppo non le posseggo attualmente. E' molto difficile trovarle.
    Comunque ne parla il sefer Yezirà.

    Shalom.

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    christofer2006
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    00 19/09/2009 22:57
    Re:
    .:mErA:., 19/09/2009 16.00:



    La tradizione Ebraica si divide in due parti: La tradizione antica che deriva da Adam e da Moshè, che contiene i segreti del mondo e della Bibbia, e la tradizione ellenistica-popolare che si è formata a causa dell'influenza del paganesimo e del Cristianesimo.




    Mi scrivi per cortesia l'elenco dettagliato delle fonti ebraiche che ritieni attendibili?

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    00 19/09/2009 23:13
    Re: Re:
    christofer2006, 19/09/2009 22.57:



    Mi scrivi per cortesia l'elenco dettagliato delle fonti ebraiche che ritieni attendibili?




    Tutte quelle composte e custodite dai Farisei (oggi chiamati Ebrei ortodossi).
    Ciò significa che non ritengo affidabili la LXX, Giuseppe Flavio, Filone d'Alessandria, gli apocrifi e tutti i testi sacri degli Esseni.

    Servirebbe poi una definizione di "fonte attendibile".
    Fonte attendibile non significa che tutto ciò che essa riporta è vero o è da prendere come oro colato.

    Shalom veShana tovà.


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    (SimonLeBon)
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    00 20/09/2009 09:49
    Re: Re: Re:
    .:mErA:., 9/19/2009 11:13 PM:



    Tutte quelle composte e custodite dai Farisei (oggi chiamati Ebrei ortodossi).
    Ciò significa che non ritengo affidabili la LXX, Giuseppe Flavio, Filone d'Alessandria, gli apocrifi e tutti i testi sacri degli Esseni.

    Servirebbe poi una definizione di "fonte attendibile".
    Fonte attendibile non significa che tutto ciò che essa riporta è vero o è da prendere come oro colato.

    Shalom veShana tovà.



    Ma quelli erano solo una faccia della medaglia!

    Simon
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    Esperidia
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    00 20/09/2009 10:11
    Re:
    .:mErA:., 19/09/2009 13.57:

    I giganti secondo fonti Ebraiche antichissime e oggi malcomprese erano esseri creati dall'uomo.

    Gli scienziati dell'antichità li usavano come servi o come macchine da guerra. Goliath, ad esempio, era stato creato con l'unione di cento spermatozzoi umani e di uno di un cane.

    Stiamo parlando di qualcosa di veramente misterioso.

    Shalom.



    Effettivamente al momento nessun laboratorio di genetica sarebbe in grado di creare artificialmente questa unione.
    Mi pare di capire che secondo te, il sapere umano si è accresciuto vertiginosamente all'inizio della storia umana e poi ha subito un crollo improvviso .................... quale evento avrebbe determinato la scomparsa di questa antica scienza? Il diluvio universale?


    ___________________________________
    Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
    Concludi un compromesso malsano;
    ti vendi per un po' di quiete forse,
    per un po' di sicurezza,
    per un po' di calore;
    ma così facendo perdi te stesso.

    Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
    Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
    Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
    L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
    Conosci te stesso,
    impara ad amarti.

    Ulrich Schaffer
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    00 20/09/2009 11:21
    Simon:

    Ma quelli erano solo una faccia della medaglia!


    La faccia non ellenizzata, quella che non si è mescolata con i Greci e i Persiani fin dalle fondamenta.

    Esperidia:

    Mi pare di capire che secondo te, il sapere umano si è accresciuto vertiginosamente all'inizio della storia umana e poi ha subito un crollo improvviso .................... quale evento avrebbe determinato la scomparsa di questa antica scienza?


    La distruzione della Torre di Bavèl causò un crollo progressivo dell'antica sapienza.

    In questa discussione:
    tdgstoriasoctel.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
    Ho citato alcune verità scientifiche che erano note fin da periodo pre-Diluviano.

    Shalom.
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    Mary Shelley
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    00 21/09/2009 08:38
    .:mErA:., 19/09/2009 16.00:


    La tradizione Ebraica si divide in due parti: La tradizione antica che deriva da Adam e da Moshè, che contiene i segreti del mondo e della Bibbia, e la tradizione ellenistica-popolare che si è formata a causa dell'influenza del paganesimo e del Cristianesimo.




    Interessante; mi piacerebbe sapere (un elenco):

    - quali sono tutte le fonti della tradizione ebraica antica
    - se sono tutte tradotte in italiano e dove si possono reperire?
    - se sono considerate sacre al pari della Bibbia oppure se esiste una gerarchia di tali fonti?

    Grazie.

    "Nulla infatti è malvagio fin dall'inizio."
    J.R.R. Tolkien
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    00 21/09/2009 12:10

    - quali sono tutte le fonti della tradizione ebraica antica


    Le fonti antiche le trovi mescolate a quelle più recenti in tutte le opere della tradizione Ebraica.
    Il Talmud, per esempio, contiene interpretazioni che risalgono al periodo del primo Tempio, ma anche tradizioni dell'inizio del Medioevo.


    - se sono tutte tradotte in italiano e dove si possono reperire?


    Non sono tutte tradotte in italiano, anzi direi che puoi trovare solo antologie di brani tradotti.


    - se sono considerate sacre al pari della Bibbia oppure se esiste una gerarchia di tali fonti?


    La gerarchia esiste anche all'interno della stessa Bibbia. Il concetto di ispirazione Divina nell'Ebraismo è del tutto diverso da quello Cristiano.

    Shalom.
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    Roberto Carson
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    00 21/09/2009 12:14
    Ma per chi volesse approcciarsi a questo argomento per la prima volta, esiste un testo in lingua italiana che ne parla?



    Per contatti: roberto.carson@tiscali.it
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    00 21/09/2009 12:19
    Re:
    Roberto Carson, 21/09/2009 12.14:

    Ma per chi volesse approcciarsi a questo argomento per la prima volta, esiste un testo in lingua italiana che ne parla?


    C'è "Il Talmud" di Abraham Cohen e quello del rabbino Jacob Neusner ma io li sconsiglio a chi non è molto esperto di Ebraismo.

    E' meglio iniziare con qualche saggio che parli dell'Ebraismo in generale e del suo rapporto con il Cristianesimo, in modo da entrare nella mentalità Giudaica.
    I libri di Pinchas Lapide mi sembrano tutti validi da questo punto di vista.
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