 08/10/2023 09:51 |
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Anche la dicitura "qualsiasi forma di ministero" messa nero su bianco è un taglio col passato.
Ora si potrà semplicemente parlare 10 minuti al mese in via informale con qualcuno e risultare attivi. Sì va verso la comprensione che l'opera di casa in casa non è superiore ad altre modalità. |
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| 08/10/2023 09:55 |
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Giandujotta.50, 08/10/2023 08:08:
😊non credo proprio che Cesare intendesse questo...
ma è normale che chi ama Dio e vuole parlare ad altri della buona notizia, continuerà a farlo
anche senza poi scriverlo su un rapporto...
Ora i nostri 'sacrifici di labbra' li conoscerà solo Dio... e penso sia una bella cosa, un motivo in piu per sentirlo vicino a noi...
Grazie Giandujotta, io non intendevo dire che qualcuno falsificava i rapporti, volevo solo dire che ora non c'è più bisogno del rapporto delle ore, che io faccia 5 10 20 ecc.. lo saprà il diretto interessato e Geova, poi non è vero che non ci sono nelle congregazioni anche individui spiritualmente deboli, in una grande casa ci sono vasi per un uso onorevole e altri con un uso privo di onore, ma questo lo giudica Geova e Gesù non certo noi che non possiamo leggere il cuore, Simon e Hall, mi dispiace che non mi ci siamo capiti bene |
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| 08/10/2023 09:56 |
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Chameleon., 08/10/2023 09:51:
Anche la dicitura "qualsiasi forma di ministero" messa nero su bianco è un taglio col passato.
Ora si potrà semplicemente parlare 10 minuti al mese in via informale con qualcuno e risultare attivi. Sì va verso la comprensione che l'opera di casa in casa non è superiore ad altre modalità.
Ti dò pienamente ragione!
Ma questo andamento già lo si vedeva da qualche anno, sin da quando lo schiavo ha cominciato a spingere di più sulla possibilità dell'opera informale per esempio.
D'altronde ogni forma di testimonianza è predicazione. |
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| 08/10/2023 09:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.295 | Moderatore | |
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10 min? 30? 2 ore?
si parlerà del regno senza guardare l'orologio..
il tempo che dedicheremo a palare del regno in modo organizzato o occasionale
sarà semplicemente qualcosa tra noi e Dio.
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| 08/10/2023 11:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 37 | Città: MILANO | Età: 59 | |
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Chiedo scusa se mi faccio sentire di rado, ma stavolta l’argomento è interessante
La grossa curiosità sono le motivazioni.
I casi sono due:
Il conteggio delle ore non è scritturale, un po’ tardi ma se ne sono accorti e le tolgono, anche se mi domando perché rimanga un’istituzione (scritturale?) come il pioniere, nelle sue varie declinazioni, che ha come requisito principale le ore.
Il conteggio delle ore non era scritturale nemmeno prima, ma trattasi di cambiamento organizzativo, per adesso dell’incerto significato. Allora non capisco il peso esagerato che se ne è dato fino ad ora, dove qualsiasi nomina, e financo privilegio, ribadisco, qualsiasi, non poteva prescindere dall’analisi delle ore predicate
Mi accorgo, non solo qui, ma un po’ dappertutto, che oggi siamo tutti bravi a minimizzare la cosa, “le ore non sono importanti, conta il cuore”, “è una questione tra noi e Geova”, “si va dove lo spirito soffia”, quando una buona parte dei tdG è stracontenta di non dover avere più i sensi di colpa perché ha fatto poche ore, mentre un’altra parte, spero piccola, si troverà priva di quella minima spinta all’autostima che era andare in doppia cifra.
Più di un anziano invece è perplesso perché dovrà basare le nomine su fatti un po’ meno effimeri delle ore
Spero che questo l’inizio di una revisione del concetto di predicazione, che, oggi come oggi, almeno in occidente, sta diventando autoreferenziale. I conti della serva ci dicono che, in un anno, ci vogliono in media 10000 ore per ogni battezzato, forse meglio non colpire l’aria…
Leggete queste mie parole come stimolo alla discussione e alla comprensione, ma non come critica.
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Qui semel dicit sufficit, perit. - Agostino d'Ippona |
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| 08/10/2023 12:06 |
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Più di un anziano invece è perplesso perché dovrà basare le nomine su fatti un po’ meno effimeri delle ore
Non credo che sarà cosi, ritengo che per aspirare a una nomina uno debba quantomeno fare le ore da pioniere ausiliario.
Quindi le attuali (poche) ore da pioniere faranno comunque da indicatori per la transizione a una nomina.
I pionieri continueranno a fare rapporto. |
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| 08/10/2023 12:10 |
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Chameleon., 08/10/2023 12:06:
Più di un anziano invece è perplesso perché dovrà basare le nomine su fatti un po’ meno effimeri delle ore
Non credo che sarà cosi, ritengo che per aspirare a una nomina uno debba quantomeno fare le ore da pioniere ausiliario.
Quindi le attuali (poche) ore da pioniere faranno comunque da indicatori per la transizione a una nomina.
I pionieri continueranno a fare rapporto.
Fammi capire in Timoteo e nei requisiti esposti, dov'è sta scritto che si debbano compiere un minimo di tot ore? 😅
Allora tutti i fratelli nominati non pionieri (anziani e servitori) hanno sbagliato? 😁 Dai per favore, un po' di maturità scritture. |
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| 08/10/2023 12:14 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 08/10/2023 12:10:
Fammi capire in Timoteo e nei requisiti esposti, dov'è sta scritto che si debbano compiere un minimo di tot ore? 😅
Allora tutti i fratelli nominati non pionieri (anziani e servitori) hanno sbagliato? 😁 Dai per favore, un po' di maturità scritture.
Leggi meglio: non ho mica detto che bisogna essere pionieri regolari.
Ho riferito "la prassi" consolidata da anni, alla luce del fatto che se uno non coglie MAI l'occasione di fare neanche il pioniere ausiliario attuale ogni tanto, come può essere esemplare?
Poi fosse per me abolirei proprio il ruolo di pioniere ma è un altro discorso. |
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| 08/10/2023 12:15 |
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avize, 08/10/2023 11:53:
Chiedo scusa se mi faccio sentire di rado, ma stavolta l’argomento è interessante
La grossa curiosità sono le motivazioni.
I casi sono due:
Il conteggio delle ore non è scritturale, un po’ tardi ma se ne sono accorti e le tolgono, anche se mi domando perché rimanga un’istituzione (scritturale?) come il pioniere, nelle sue varie declinazioni, che ha come requisito principale le ore.
Il conteggio delle ore non era scritturale nemmeno prima, ma trattasi di cambiamento organizzativo, per adesso dell’incerto significato. Allora non capisco il peso esagerato che se ne è dato fino ad ora, dove qualsiasi nomina, e financo privilegio, ribadisco, qualsiasi, non poteva prescindere dall’analisi delle ore predicate
Mi accorgo, non solo qui, ma un po’ dappertutto, che oggi siamo tutti bravi a minimizzare la cosa, “le ore non sono importanti, conta il cuore”, “è una questione tra noi e Geova”, “si va dove lo spirito soffia”, quando una buona parte dei tdG è stracontenta di non dover avere più i sensi di colpa perché ha fatto poche ore, mentre un’altra parte, spero piccola, si troverà priva di quella minima spinta all’autostima che era andare in doppia cifra.
Più di un anziano invece è perplesso perché dovrà basare le nomine su fatti un po’ meno effimeri delle ore
Spero che questo l’inizio di una revisione del concetto di predicazione, che, oggi come oggi, almeno in occidente, sta diventando autoreferenziale. I conti della serva ci dicono che, in un anno, ci vogliono in media 10000 ore per ogni battezzato, forse meglio non colpire l’aria…
Leggete queste mie parole come stimolo alla discussione e alla comprensione, ma non come critica.
Ti dico come la penso e vedo io.
Da tempo, anni, sostenevo liberamente con dialogo aperto anche con anziani che il conteggio delle ore ad'oggi non ha molto senso e che anzi crea problemi di coscienza a vari fratelli nonché si presenta il problema di esser accecati dai grandi numeri senza valutare le qualità cristiane in una nomina. (Occhio, ho detto si rischia perché un corpo di anziani maturo spiritualmente non valuta assolutamente una nomina solo dalle ore).
Detto ciò, eccoci qua, finalmente è successo!
Il motivo per cui prima si faceva, era puramente organizzativo. Oggi però, ormai la predicazione ha raggiunto ogni Angolo della terra e non c'è più bisogno di una direzione controllata, bensì è il momento di esser più maturi singolarmente.
Sicuramente potranno uscirne frutti positivi da questa disposizione da qui in avanti. 💪
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| 08/10/2023 12:18 |
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Chameleon., 08/10/2023 12:14:
Libertà Pensiero (BbSl210913), 08/10/2023 12:10:
Fammi capire in Timoteo e nei requisiti esposti, dov'è sta scritto che si debbano compiere un minimo di tot ore? 😅
Allora tutti i fratelli nominati non pionieri (anziani e servitori) hanno sbagliato? 😁 Dai per favore, un po' di maturità scritture.
Leggi meglio: non ho mica detto che bisogna essere pionieri regolari.
Ho riferito "la prassi" consolidata da anni, alla luce del fatto che se uno non coglie MAI l'occasione di fare neanche il pioniere ausiliario attuale ogni tanto, come può essere esemplare?
Poi fosse per me abolirei proprio il ruolo di pioniere ma è un altro discorso.
Scusami avevo frainteso.
Si sono d'accordo è vero questo, ti do pienamente ragione.
Si sul pioniere anche io la penso così, e sempre parer mio personale, ci stiamo avvicinando al momento in cui verrà tolta questa nomina (non presente in scrittura).
I motivi per credere questo, motivi dal mio punto di vista sono i seguenti:
1. Non c'è più bisogno di quella spinta forte in predicazione.
2. A prova di ciò le ore si stanno sempre più riducendo per avere la nomina. |
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| 12/10/2023 15:00 |
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Salve, io penso che questa decisione turberà tutte quelle persone, che nel corso degli anni, hanno letto le vostre pubblicazioni del passato(non tanto remoto)che ribadivano l'importanza del contare le ore nel ministero.
Strano che un argomento importante come questo non susciti motivi di discussione tra di voi......... |
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| 12/10/2023 15:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.295 | Moderatore | |
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Non ho proprio in mente pubblicazioni che ribadivano l'importanza di contare le ore nel ministero!
possibile che mi siano sfuggite?
comunque rimarrei basita nel sentire qualcuno turbato dalla novità...
non è solo una semplificazione burocratica
è un invito a crescere in maturità: se è vero che "dall'abbondanza del cuore la bocca parla" (Luc 6:45)
ciascuno ora 'parlerà' del regno offrendo a Dio il proprio servizio, senza che nessun altro possa sindacare sull'offerta...
Si farà ancora rapporto, ma solo per affermare che in qualche misura si è data testimonianza.
La quantità sarà qualcosa nota solo a Dio.
Sono contenta specialmente per i fratelli in quelle zone dove l'opera è al bando... forse facendo il confronto con il servizio
che potevano fare prima si sentiranno delusi.. ora sanno che qual che fanno è un'offerta di lode che può apprezzare solo Geova.
C'è un tempo per ogni cosa...e questo evidentemente era il tempo di modificare il modo di fare rapporto del servizio.
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| 12/10/2023 16:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.336 | Moderatore | |
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Cristiano (55DX230903), 12.10.2023 15:00:
Salve, io penso che questa decisione turberà tutte quelle persone, che nel corso degli anni, hanno letto le vostre pubblicazioni del passato(non tanto remoto)che ribadivano l'importanza del contare le ore nel ministero.
Strano che un argomento importante come questo non susciti motivi di discussione tra di voi.........
No, tranquillo. Di solito sono i detrattori dei TdG che si lamentano delle migliorie apportate. Giusto per non perdere il vizio di criticare a qualsiasi costo.
Perché mai se ne dovrebbe lamentare un TdG, dato che ha un compito in meno da svolgere?
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 12/10/2023 16:21 |
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Seabiscuit, 10/12/2023 4:00 PM:
No, tranquillo. Di solito sono i detrattori dei TdG che si lamentano delle migliorie apportate. Giusto per non perdere il vizio di criticare a qualsiasi costo.
Perché mai se ne dovrebbe lamentare un TdG, dato che ha un compito in meno da svolgere?
Non si tratta di lamentarsi per un compito in più o meno, si tratta dell'incoerenza degli insegnamenti che qualcuno potrebbe notare.
Tratto da "Organizzati per fare la volontà di Geova"
Prima, Geova ha fatto chiaramente capire il suo punto di vista in merito a tenere registrazioni accurate e poi ha cambiato idea dopo 100 anni?
Non so cosa dicono i detrattori, ma conosco dei TdG che hanno notato la contraddizione e che per anni hanno avuto sensi di colpa perché non mai stati capaci di soddisfare i requisiti delle ore nel ministero o perché molto timidi e quindi impediti nel ministero....
Non prenderla come una critica ma come un'osservazione......
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| 12/10/2023 17:08 |
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Dimentichiamo tutte le volte che i
Sorveglianti di turno creavano un certo imbarazzo paragonando a schedine di calcio 1x2 alcuni rapporti ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Diciamo che amorevolmente cercavano di spronare ad un maggiore impegno
Comunque l'uomo spirituale per essere riconosciuto tale
doveva avere un certo budget di ore
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 12/10/2023 17:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.295 | Moderatore | |
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Grazie Cristiano...
stavo per mettermi alla ricerca di qualcosa che parlasse dell'importanza di contare le ore...mi hai risparmiato la ricerca se si trova solo quello per spiegare il motivo del rapporto.. o meglio, come dici tu l'importanza di contare le ore...
Cos' si capisce meglio lo scopo del rapporto che in tanti anni è stato utile per capire dove si poteva migliorare a livello globale...
Come dice al par 34 da te citato "ovviamente il nostri rapporti non includono tutto ciò che facciamo per adorare Geova, servono ad uno scopo pratico all'interno dell'organizzazione"
Scopo raggiunto a quanto pare: si predica praticamente in tutto il mondo...grazie forse anche allo stimolo che offre sapere che in parti sperdute dei continenti ci sono fratelli che fanno quello che facciamo qui....
Ora una ulteriore riflessione sull'offerta di labbra ha portato a pensare che non sia piu importante conoscere il nr delle ore ma solo il nr di chi offre testimonianza...e forse si è pensato che sia piu stimolante per il proclamatore sapere che solo Geova conosce la nostra 'fatica' rispetto alla predicazione...
Non piu i fratelli della ns congregazione, ma il supremo Giudice ... Come al tempo degli ebrei, c'era la legge che stabiliva le offerte, ma nessun controllo... Solo Geova 'osservava'... così come sarà per il rapporto da ora in poi
secondo me è piu stimolante... non ho sentito commenti negativi dai tdG che conosco..
Strano che i tuoi amici si siano lamentati... un lavoro in meno, no? ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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| 12/10/2023 17:25 |
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Cristiano (55DX230903), 12/10/2023 15:00:
Salve, io penso che questa decisione turberà tutte quelle persone, che nel corso degli anni, hanno letto le vostre pubblicazioni del passato(non tanto remoto)che ribadivano l'importanza del contare le ore nel ministero.
Strano che un argomento importante come questo non susciti motivi di discussione tra di voi.........
Io ricordo di aver sentito dire di NON CONTARE LE ORE ma di fare le ORE CHE CONTANO.
A buon intenditore ... |
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| 12/10/2023 17:32 |
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Giandujotta.50, 12/10/2023 17:23:
Grazie Cristiano...
stavo per mettermi alla ricerca di qualcosa che parlasse dell'importanza di contare le ore...mi hai risparmiato la ricerca se si trova solo quello per spiegare il motivo del rapporto.. o meglio, come dici tu l'importanza di contare le ore...
Cos' si capisce meglio lo scopo del rapporto che in tanti anni è stato utile per capire dove si poteva migliorare a livello globale...
Come dice al par 34 da te citato "ovviamente il nostri rapporti non includono tutto ciò che facciamo per adorare Geova, servono ad uno scopo pratico all'interno dell'organizzazione"
Scopo raggiunto a quanto pare: si predica praticamente in tutto il mondo...grazie forse anche allo stimolo che offre sapere che in parti sperdute dei continenti ci sono fratelli che fanno quello che facciamo qui....
Ora una ulteriore riflessione sull'offerta di labbra ha portato a pensare che non sia piu importante conoscere il nr delle ore ma solo il nr di chi offre testimonianza...e forse si è pensato che sia piu stimolante per il proclamatore sapere che solo Geova conosce la nostra 'fatica' rispetto alla predicazione...
Non piu i fratelli della ns congregazione, ma il supremo Giudice ... Come al tempo degli ebrei, c'era la legge che stabiliva le offerte, ma nessun controllo... Solo Geova 'osservava'... così come sarà per il rapporto da ora in poi
secondo me è piu stimolante... non ho sentito commenti negativi dai tdG che conosco..
Strano che i tuoi amici si siano lamentati... un lavoro in meno, no?
Secondo me ci sarà un bel stravolgimento da ora in avanti. Quindi non sarei sorpreso di vedere un enormità di fratelli rallentare o scandalizzarsi.
Ma questo è predetto, la pulizia inizia dalla mia casa disse Gesù. E questo mi stimola tantissimo! Perché è il preludio della fine 😎 |
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| 12/10/2023 17:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Cristiano (55DX230903), 12.10.2023 16:21:
Non si tratta di lamentarsi per un compito in più o meno, si tratta dell'incoerenza degli insegnamenti che qualcuno potrebbe notare.
Tratto da "Organizzati per fare la volontà di Geova"
Prima, Geova ha fatto chiaramente capire il suo punto di vista in merito a tenere registrazioni accurate e poi ha cambiato idea dopo 100 anni?
Non so cosa dicono i detrattori, ma conosco dei TdG che hanno notato la contraddizione e che per anni hanno avuto sensi di colpa perché non mai stati capaci di soddisfare i requisiti delle ore nel ministero o perché molto timidi e quindi impediti nel ministero....
Non prenderla come una critica ma come un'osservazione......
Caro Cristiano,
a noi a dire il vero non interessa sapere cosa dicono "i detrattori".
Dopo 100 anni non si può più cambiare, bisogna aspettare 200 anni per farlo?
Di quali "requisiti delle ore nel ministero" parli?
Simon
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| 12/10/2023 18:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.336 | Moderatore | |
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frida18, 12.10.2023 17:08:
Dimentichiamo tutte le volte che i
Sorveglianti di turno creavano un certo imbarazzo paragonando a schedine di calcio 1x2 alcuni rapporti
Diciamo che amorevolmente cercavano di spronare ad un maggiore impegno
Comunque l'uomo spirituale per essere riconosciuto tale
doveva avere un certo budget di ore
Scusate se "canto fuori dal coro", ma uno che dedica solo 10 minuti all'opera più importante per un cristiano, salvo per questioni che meritano comprensione, può essere definito una persona che mette la spiritualità al primo posto?
Capisco che ci sono circostanze che sono un impedimento, ma chi si mette comodo sul divano e non ha voglia di attuare ciò che Gesù disse di fare, faccio un pò fatica a definirlo come persona spirituale. Forse sarò io a fare una valutazione sbagliata
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