 04/02/2024 19:06 |
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Enzo dice: Lucifero ha peccato ribellandosi a Dio prima che Dio creasse la terra e l'uomo
Per sostenere questa tesi dice: Non c'è scritto chiaramente nella Genesi ma sappi che il serpente (antico) ha tentato Eva quindi c'era e devi anche sapere che gli animali, ai quali appartiene anche il serpente, furono creati prima dell' uomo.
Poi dice che lucifero significa “angelo di luce” ma poi successivamente dice che significa “tradire”
Vogliamo parlarne qui?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/02/2024 20:57 |
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Alcuni dicono che... Lucifero è un altro nome del Diavolo.
In realtà... la parola ebraica che in alcune Bibbie è tradotta “Lucifero” significa “risplendente” (Isaia 14:12). Il contesto indica che questo termine si riferisce alla dinastia, o discendenza di sovrani, di Babilonia, che Dio avrebbe umiliato per la sua arroganza (Isaia 14:4, 13-20). Il termine “risplendente” venne usato per deridere la dinastia babilonese dopo il suo rovesciamento.
L’orgoglio dei governanti babilonesi rifletteva in effetti l’atteggiamento dell’“iddio di questo sistema di cose”, Satana il Diavolo. (2 Corinti 4:4) Anch’egli ha sete di potere e sogna di mettersi al di sopra di Geova Dio. Nondimeno, Lucifero non è un nome biblico di Satana.
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| 04/02/2024 23:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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(garoma), 04.02.2024 19:06:
Enzo dice: Lucifero ha peccato ribellandosi a Dio prima che Dio creasse la terra e l'uomo
Per sostenere questa tesi dice: Non c'è scritto chiaramente nella Genesi ma sappi che il serpente (antico) ha tentato Eva quindi c'era e devi anche sapere che gli animali, ai quali appartiene anche il serpente, furono creati prima dell' uomo.
Poi dice che lucifero significa “angelo di luce” ma poi successivamente dice che significa “tradire”
Vogliamo parlarne qui?
Ma da dove esce la parola "Lucifero"? Enzo, illuminaci tu.
Simon
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| 05/02/2024 07:04 |
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Re: Re: secondo qualcuno si (SimonLeBon), 04/02/2024 23:06:
Ma da dove esce la parola "Lucifero"? Enzo, illuminaci tu.
Simon
Penso che tutti aspettiamo delucidazioni e oltre alla parola "lucifero" aspetto delucidazioni anche sul fatto che egli identificandolo nel serpente, afferma che era stato creato non solo prima dell'uomo, come tutti gli animali ma, addirittura prima della terra e quindi, vorrei sapere dove stava quest'animale se Dio non aveva ancora creato la terra?
Spero di sbagliarmi ma credo che difficilmente avremo il piacere di vederci rispondere da Enzo.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/02/2024 11:11 |
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Amalia 52, 04/02/2024 20:57:
Alcuni dicono che... Lucifero è un altro nome del Diavolo.
In realtà... la parola ebraica che in alcune Bibbie è tradotta “Lucifero” significa “risplendente” (Isaia 14:12). Il contesto indica che questo termine si riferisce alla dinastia, o discendenza di sovrani, di Babilonia, che Dio avrebbe umiliato per la sua arroganza (Isaia 14:4, 13-20). Il termine “risplendente” venne usato per deridere la dinastia babilonese dopo il suo rovesciamento.
L’orgoglio dei governanti babilonesi rifletteva in effetti l’atteggiamento dell’“iddio di questo sistema di cose”, Satana il Diavolo. (2 Corinti 4:4) Anch’egli ha sete di potere e sogna di mettersi al di sopra di Geova Dio. Nondimeno, Lucifero non è un nome biblico di Satana.
Lucifero viene dal greco eppoi dal latino, portatore di luce...qui riferito al serpente che contribui' all'appordo alla "Conoscenza" da parte dell'uomo.
Isaia:14,12-15
Sapienza: 2,24
Eppoi negli apocrifi -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 05/02/2024 11:31 |
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marco da fleed (UWhK210225), 05/02/2024 11:11:
Lucifero viene dal greco eppoi dal latino, portatore di luce...qui riferito al serpente che contribui' all'appordo alla "Conoscenza" da parte dell'uomo.
Isaia:14,12-15
Sapienza: 2,24
Eppoi negli apocrifi
Il detto proverbiale riportato in Isaia capitolo 14 presenta il vanaglorioso e ambizioso re di Babilonia (cioè la dinastia dei re babilonesi rappresentata da Nabucodonosor), definito il “risplendente” (ebr. hehlèl; “Lucifero”, CEI), che cerca di elevare il suo trono “al di sopra delle stelle di Dio”. La metafora di una “stella” viene usata profeticamente a proposito dei re di Giuda discendenti di Davide (Nu 24:17), e la storia biblica mostra che con la conquista di Gerusalemme la dinastia babilonese per qualche tempo si elevò effettivamente al di sopra di quei re giudei.
L’orgoglio dei governanti babilonesi era un riflesso dello spirito dell’“iddio di questo sistema di cose”, Satana il Diavolo. (2 Corinti 4:4) Anche lui è avido di potere e aspira a porsi al di sopra di Geova Dio. Come avvenne nel caso del re di Babilonia e del popolo da lui soggiogato, l’empia ambizione di Satana ha causato infelicità e sofferenze a tutta l’umanità.
Sapienza e altri apocrifi non li prendo nemmeno in considerazione.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/02/2024 19:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 05.02.2024 11:11:
Lucifero viene dal greco eppoi dal latino, portatore di luce...qui riferito al serpente che contribui' all'appordo alla "Conoscenza" da parte dell'uomo.
Isaia:14,12-15
Sapienza: 2,24
Eppoi negli apocrifi
Non mi pare proprio che Isaia ne parli.
Il testo dice: Is 14,12 Come mai sei caduto dal cielo, astro mattutino, figlio dell’aurora? Come mai sei atterrato, tu che calpestavi le nazioni?
Sapienza non è un libro canonico, comunque non parla affatto di Lucifero ma dice:
(Sap. 2:24 CEI) "Ma per l'invidia del diavolo la morte è entrata nel mondo e ne fanno esperienza coloro che le appartengono."
"eppoi gli apocrifi" è un po' generico.
Simon |
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| 05/02/2024 19:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Una rappresentazione pittorica di Lucifero:
Simon |
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| 05/02/2024 22:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.358 | Moderatore | |
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Ma Enzo, la ragione per cui questo 3D è stato aperto, chissà come mai non ha nulla da esporre
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 06/02/2024 05:36 |
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Sono convinto che nessuno di noi voglia offendere, deridere o denigrare Enzo, non sarebbe cristiano, ma certamente non può permettersi di attribuire ad altri frasi mai dette, stravolgere commenti, manipolare la Bibbia e poi venirci a dire che dobbiamo inchinarci a Gesù, onorare Gesù e addirittura, aggiungere che dobbiamo adorarlo.
Ma è questo il suo modo di onorare e adorare Gesù? E' così che si comportava Gesù?
Noi stiamo qui in attesa che ci risponda e che non si defili come suo solito. ***************************************************
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| 06/02/2024 19:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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(garoma), 06.02.2024 05:36:
...
Ma è questo il suo modo di onorare e adorare Gesù? E' così che si comportava Gesù?
Noi stiamo qui in attesa che ci risponda e che non si defili come suo solito.
Perché, Enzo ogni tanto scappa? ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
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| 06/02/2024 20:07 |
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Ma ormai la tattica di Enzo è chiara. Dice delle vere e proprie eresie, attribuisce ad altri frasi mai dette e poi quando lo metti alle strette, per così dire, si defila perché non ha sufficiente umiltà da ammettere di aver sbagliato.
Francamente non lo capisco, si reputa forse perfetto da pensare di non sbagliare mai?
Mica ha fatto Karakiri? (ma si scrive così? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) ) I Samurai si uccidevano quando fallivano un compito, mica lui è un Samurai? ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/02/2024 20:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.722 | Età: 64 | |
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Re: Re: secondo qualcuno si (SimonLeBon), 04/02/2024 23:06:
Ma da dove esce la parola "Lucifero"? Enzo, illuminaci tu.
Simon
😁😂
Vedo che la cosa più interessante è speculare sul nome lucifero che nel gergo comune (non biblico) identifica satana.
Ma non hai di meglio da studiare?
L' argomento che ho tirato fuori è "chi è stato il primo peccatore"
Ho sostenuto con un ragionamento/confronto che quando satana, presentatosi sotto false spoglie di un serpente, animale creato da Dio insieme a tutti gli altri, ha tentato Eva, e purtroppo ci è riuscito.
Se satana non esisteva prima che Eva peccasse come ha potuto tentare Eva?
E se satana, quindi già diavolo tentatore, ha tentato Eva significa necessariamente che per passare dalla condizione di angelo di Dio a angelo ribelle, aveva necessariamente peccato.
Conclusione, il primo peccatore è stato un angelo che a seguito del peccato è diventato satana.
In seguito ha tentato Eva che è stato il primo essere umano a peccare.
Vi aspetto in molti
Pace
P.S.
Sappiate che è uno studio solo accademico.
Non ha nessuna utilità per la salvezza che è lo scopo del mio studiare |
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| 06/02/2024 20:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.722 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 06/02/2024 19:29:
Perché, Enzo ogni tanto scappa?
Simon
Pur sapendo di perdere del tempo continuo a portarvi la luce di Cristo.
Io non scappo, solo adesso ho notato il reindirizzamento.
Oltretutto, non so voi, ma io lavoro tanto e molto del mio tempo libero lo dedico a voi per quanto mi siete cari, al punto da volevi salvati per mezzo dell' unico nome che salva, Gesù Cristo il Signore
Pace |
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| 06/02/2024 20:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.722 | Età: 64 | |
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Re: Re: Re: secondo qualcuno si (garoma), 05/02/2024 07:04:
Penso che tutti aspettiamo delucidazioni e oltre alla parola "lucifero" aspetto delucidazioni anche sul fatto che egli identificandolo nel serpente, afferma che era stato creato non solo prima dell'uomo, come tutti gli animali ma, addirittura prima della terra e quindi, vorrei sapere dove stava quest'animale se Dio non aveva ancora creato la terra?
Spero di sbagliarmi ma credo che difficilmente avremo il piacere di vederci rispondere da Enzo.
Con l' ironia sopperisci a risposte sensate che non hai.
E quando avrei scritto che il serpente è stato creato prima del mondo?
Ho citato Genesi, i versi che parlano della creazione del 5 giorno e i versi che parlano della creazione del 6 giorno.
Li conosci quei versi?
Inoltre riguardo al serpente, che simboleggia satana, per evitare i fraintendimenti ho citato AP 12:9 e 20:2 che parlano del serpente antico, cioè satana
Ma come da copione ignorando le scritture e il senso si risponde con ironia non avendo nulla di serio da dire.
Non sia mai che Enzo ha ragione. Contestare tutto e sempre.
Posso chiedervi in quale fase della vita vi trovate?
Giovani, adulti, maturi, anziani o vecchi?
Un simile comportamento non è da giovani ma da bambini maliziosi
Pace |
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| 06/02/2024 20:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.358 | Moderatore | |
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Re: Re: Re: secondo qualcuno si Enzo (Lp9E230310), 06.02.2024 20:13:
Se satana non esisteva prima che Eva peccasse come ha potuto tentare Eva?
Esisteva prima di Eva, ma non ancora come il "tentatore" che conosciamo
E se satana, quindi già diavolo tentatore, ha tentato Eva significa necessariamente che per passare dalla condizione di angelo di Dio a angelo ribelle, aveva necessariamente peccato.
Non lo era già prima, da cosa lo evinci? Quello di tentare Eva era il suo primo atto sovversivo contro Geova.
Conclusione, il primo peccatore è stato un angelo che a seguito del peccato è diventato satana.
In seguito ha tentato Eva che è stato il primo essere umano a peccare.
La tua analisi è molto superficiale.
Primo: contro quale comando avrebbe peccato Satana prima di tentare Eva? Me lo sai dire?
Secondo: Eva peccò chiaramente contro un comando di Geova. Satana, prima di essere Satana, quale comando avrebbe infranto secondo te?
[Modificato da Seabiscuit 06/02/2024 20:37]
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| 06/02/2024 20:36 |
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Re: Re: Re: secondo qualcuno si Enzo (Lp9E230310), 06/02/2024 20:13:
😁😂
Vedo che la cosa più interessante è speculare sul nome lucifero che nel gergo comune (non biblico) identifica satana.
Ma non hai di meglio da studiare?
L' argomento che ho tirato fuori è "chi è stato il primo peccatore"
Enzo prima di tutto è un piacere rileggerti ma sarebbe sempre meglio che tu non dica bugie. Ricordati sempre che mentre tu dici di lodare e onorare Gesù, tu stesso lo disonori col tuo comportamento.
Ho sostenuto con un ragionamento/confronto che quando satana, presentatosi sotto false spoglie di un serpente, animale creato da Dio insieme a tutti gli altri, ha tentato Eva, e purtroppo ci è riuscito.
Vatti a rileggere quello che hai sostenuto e di cui aspettiamo chiarimenti:
Enzo dice:
Lucifero ha peccato ribellandosi a Dio prima che Dio creasse la terra e l'uomo
Ti rendi conto di cosa hai detto? Creato prima della creazione della terra? Ma ti rendi conto?
Poi dice che lucifero significa “angelo di luce” ma poi successivamente dice che significa “tradire”
A parte il fatto che sto lucifero non viene menzionato nella Bibbia e quindi non so da dove lo hai preso, ma prima dici che significa una cosa poi un altra. E' coerenza?
E non ti ho riportato quella più grossa che dicesti su Gesù, che nello scegliere i dodici scelse anche lucifero.
Se satana non esisteva prima che Eva peccasse come ha potuto tentare Eva?
E se satana, quindi già diavolo tentatore, ha tentato Eva significa necessariamente che per passare dalla condizione di angelo di Dio a angelo ribelle, aveva necessariamente peccato.
Conclusione, il primo peccatore è stato un angelo che a seguito del peccato è diventato satana.
In seguito ha tentato Eva che è stato il primo essere umano a peccare.
Non provare a fare giochi di prestigio con le parole, è fuori discussione che l'angelo fu creato da Dio e gli fu fedele chissà per quanti miliardi di anni, ma poi, quest'angelo per qualche motivo, ma lo possiamo immaginare, spinse Eva alla ribellione, ed è logico che per spingere Eva alla ribellione, lui stesso prima si ribellò. Ma questo ti è stato detto, non far finta ora di aver scoperto l'acqua calda.
Non stavamo parlando di questo ma delle tue affermazioni sulle quali attendiamo chiarimenti.
P.S.
Sappiate che è uno studio solo accademico.
Non ha nessuna utilità per la salvezza che è lo scopo del mio studiare
Le menzogne si però ci fanno perdere la salvezza.
A proposito:
Caro Enzo, nel Post 133 dell’argomento “Solo i 144.000 hanno la speranza di andare in cielo?” mi attribuisci le seguenti affermazioni:
Se ti conviene sono maschi altrimenti no
Se ti conviene sono vergini altrimenti no
Se ti conviene sono giudei di sangue altrimenti no
Se ti conviene il numero è letterale altrimenti no.
Insomma quello che è scritto per te è tutto relativo.
Col Post 135 ti confutai quest’attribuzione dicendoti:
Tu invece non cambi mai, manipoli i commenti e attribuisci ad altri quello che non hanno detto.
Maschi e vergine prima e poi maschi non l'ho detto io ma altro utente michelecallo.
Indicami dove avrei parlato io di giudei di sangue e no.
Indicami dove avrei detto prima che il numero è letterale e poi no.
Ancora una volta, come tuo solito menti ma poi ti defili, ma stavolta non ti darò tregua ad ogni tuo commento che farai, in qualsiasi argomento, continuerò a riproporti ciò che ho scritto al post 135 fintanto che non rispondi.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/02/2024 20:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 06.02.2024 20:16:
Pur sapendo di perdere del tempo continuo a portarvi la luce di Cristo.
Io non scappo, solo adesso ho notato il reindirizzamento.
Oltretutto, non so voi, ma io lavoro tanto e molto del mio tempo libero lo dedico a voi per quanto mi siete cari, al punto da volevi salvati per mezzo dell' unico nome che salva, Gesù Cristo il Signore
Pace
Caro Enzo,
un po' ti conosciamo, nel frattempo, e abbiamo capito che segui piuttosto l'apostolo Paolo che non nostro Signore Gesù Cristo.
Nel far questo entri in costante contraddizione con Gesù, nostro salvatore.
Ma questa è un'altra storia...
Simon
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| 06/02/2024 20:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.358 | Moderatore | |
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Re: Re: Re: Re: secondo qualcuno si (garoma), 06.02.2024 20:36:
P.S.
Sappiate che è uno studio solo accademico.
Non ha nessuna utilità per la salvezza che è lo scopo del mio studiare
Le menzogne si però ci fanno perdere la salvezza.
A proposito:
Caro Enzo, nel Post 133 dell’argomento “Solo i 144.000 hanno la speranza di andare in cielo?” mi attribuisci le seguenti affermazioni:
Se ti conviene sono maschi altrimenti no
Se ti conviene sono vergini altrimenti no
Se ti conviene sono giudei di sangue altrimenti no
Se ti conviene il numero è letterale altrimenti no.
Insomma quello che è scritto per te è tutto relativo.
Col Post 135 ti confutai quest’attribuzione dicendoti:
Tu invece non cambi mai, manipoli i commenti e attribuisci ad altri quello che non hanno detto.
Maschi e vergine prima e poi maschi non l'ho detto io ma altro utente michelecallo.
Indicami dove avrei parlato io di giudei di sangue e no.
Indicami dove avrei detto prima che il numero è letterale e poi no.
Ancora una volta, come tuo solito menti ma poi ti defili, ma stavolta non ti darò tregua ad ogni tuo commento che farai, in qualsiasi argomento, continuerò a riproporti ciò che ho scritto al post 135 fintanto che non rispondi.
Garoma, stai andando fuori tema. Questo argomento trattatelo nel 3D dedicato. Se lo farete qui, mi costringete a cancellare i post [Modificato da Seabiscuit 06/02/2024 20:43]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 06/02/2024 20:52 |
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Re: Re: Re: Re: secondo qualcuno si Enzo (Lp9E230310), 06/02/2024 20:23:
Con l' ironia sopperisci a risposte sensate che non hai.
E quando avrei scritto che il serpente è stato creato prima del mondo?
E' disarmante quello che dici, mica posso perdere tempo con te per cercare le tue affermazioni
Post 945
Enzo dice: Lucifero ha peccato ribellandosi a Dio prima che Dio creasse la terra e l'uomo
Quindi il peccato è precedente ad Adamo .
Post 959
Non c'è scritto chiaramente nella Genesi ma sappi che il serpente (antico) ha tentato Eva quindi c'era e devi anche sapere che gli animali, ai quali appartiene anche il serpente, furono creati prima dell' uomo.
Posso chiedervi in quale fase della vita vi trovate?
Giovani, adulti, maturi, anziani o vecchi?
Un simile comportamento non è da giovani ma da bambini maliziosi
dovrei chiedertelo io a te se per caso non sei in età senile.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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