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Astronomia e Testimoni di Geova

Ultimo Aggiornamento: 12/11/2009 11:17
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08/11/2009 14:41

Domanda
Vorrei porre una domanda
Qual è la relazione tra l'Astronomia e i tdG , cioè l'uso che può avere per la ricerca.
Grazie
[Modificato da Roberto Carson 08/11/2009 14:45]
08/11/2009 15:15

Re: Domanda
Justee, 08/11/2009 14.41:

Vorrei porre una domanda
Qual è la relazione tra l'Astronomia e i tdG , cioè l'uso che può avere per la ricerca.
Grazie




Non c'è nessuna relazione, l'astronomia è una scienza, i TdG sono una confessione religiosa. PS. Usiamo i calendari, stabiliamo la data della commemorazione con l'osservazione delle fasi lunari.
[Modificato da amedeo.modigliani 08/11/2009 15:17]
09/11/2009 01:39

Re: Re: Domanda

amedeo.modigliani, 08/11/2009 15.15:



Non c'è nessuna relazione, l'astronomia è una scienza, i TdG sono una confessione religiosa. PS. Usiamo i calendari, stabiliamo la data della commemorazione con l'osservazione delle fasi lunari.



Condivido appieno la risposta di amedeo.

I testimoni di Geova distinguono distintamente ciò che è "astronomia" come scienza che permette loro di conoscere cose profonde di come il nostro creatore ha operato per darci tutto il necessario per vivere non solo per poco tempo, ma per sempre, da ciò che è "astrologia" che per principio rigettano come una forma di pseudo scienza che realmente solo allontana da Dio e dalla vera conoscenza.

La moderna astronomia, associata all'uso del computer, oggi permette di calcolare tempi che altrimenti erano soltanto ipotizzabili o presumibili. Tali informazioni ci aiutano a conoscere in che punto del tempo ci troviamo riguardo al proposito di Dio per l'intero genere umano.

Se si parla del millennio che sia dopo i sei giorni creativi, comprendere la lunghezza di tali giorni ci aiuta a capire quanto esso (il millenaraio regno di Dio) sia attualmente molto vicino.

Ciò non di meno, nessuno di questi calcoli può indicarci (a meno che Geova non decida di svelarlo) il tempo o l'ora nella quale Geova ha disposto di agire per adempiere le sue promesse relative al regno.

Per tale motivo continuiamo a mantenerci desti. Mentre ringraziamo il nostro creatore di ogni cosa meravegliosa che ci dà ogni giorno affinché possimo vivere in modo soddisfacente la nostra vita, pure questa imperfetta che attualmente dobbiamo subire.

La ricerca che ho fatto io personalmente, che usa molte informazioni di carattere astronomico, è solo motivata dal dare una risposta a coloro che stanno cercando di cambiare i tempi e le stagioni che il nostro creatore Geova, ha già disposto. Fra questi, il tempo del ristabilimento del suo regno nelle mani di Gesù sin dal 1914, in attesa di completare il suo compito di riportare tutto il genere umano alla originale perfezione.
A noi testimoni di Geova, basta la fiducia che la parola di Dio è verace e non viene mai meno.
Geova ha promesso e farà. Ha mandato suo figlio sulla terra, e noi saremo salvati, riponendo fede in lui e nel suo scrificio di riscatto.
Per queste cose, non serve astronomia o computer, basta una fede basata sull'accurata conoscenza di ciò che il nostro creatore farà per noi e che noi dovremo fare per Lui.


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09/11/2009 20:12

Re: Re: Domanda
amedeo.modigliani, 08/11/2009 15.15:




Non c'è nessuna relazione, l'astronomia è una scienza, i TdG sono una confessione religiosa. PS. Usiamo i calendari, stabiliamo la data della commemorazione con l'osservazione delle fasi lunari.



Caro Amedeo, fermo restando che i TdG sono una religione e l'astronomia una scienza, io credo che comunque una stretta relazione ci sia.

Come tu stesso dici, usate i calendari e stabilite le date della commemorazione grazie all'osservazione delle fasi lunari. Questa è pura astronomia, indispensabile per questi vostri calcoli... quindi come negare una relazione?

Comunque, non ci trovo nulla di male in questo!





Continuiamo a donare.

http://www.youtube.com/watch?v=WmxT21uFRwM

http://www.youtube.com/watch?v=EqaSOpEF3mM
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09/11/2009 21:20


Come tu stesso dici, usate i calendari e stabilite le date della commemorazione grazie all'osservazione delle fasi lunari. Questa è pura astronomia, indispensabile per questi vostri calcoli... quindi come negare una relazione?



Beh, se è per quello l'astronomia ha relazione con il 99% delle nostre attività!

[SM=g27987]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
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09/11/2009 21:44

Re:
barnabino, 09/11/2009 21.20:


Come tu stesso dici, usate i calendari e stabilite le date della commemorazione grazie all'osservazione delle fasi lunari. Questa è pura astronomia, indispensabile per questi vostri calcoli... quindi come negare una relazione?



Beh, se è per quello l'astronomia ha relazione con il 99% delle nostre attività!

[SM=g27987]



In che senso?




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Giorno, notte, caldo, freddo, stagioni, clima, ecosistemi etc. etc. tutti dettati dal movimento del nostro pianeta e altre coincidenze astronomiche. [SM=g27987]
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Re: Re:
(Oreste), 11/9/2009 9:44 PM:



In che senso



Aggiungo: inizio e fine delle scuole dei figlio, inizio e fine delle vacanze scolastiche, date dei compleanni di tutti i bambini della classe (per preparare il non-festeggiamento), data del tuo compleanno (i colleghi di lavoro vogliono festeggiarti, tu non vuoi, ma allo stesso tempo ti ricordi che stai invecchiando), date della pulizia dentale per te e i figli...
Ti basta?

C'è chi vede la politica dappertutto, e chi l'astronomia.

Simon
10/11/2009 02:46

astronomicamente....

viviamo su una meravigliosa astronave fornita di ogni comfort.. (se sapremo evitare di rovinarla).

Nel tempo (astronomico) "vedremo" (questione di vita eterna... ovviamente) lo "spazio" che percorreremo mentre il braccio della nostra Galassia, la via Lattea, compirà un giro completo su se stessa...

L'astronomia è scienza, ma la vita è fede e amore.

Noi testimoni di Geova usiamo tutta la scienza, che ci insegna quanto sia grande Colui che la creò! Eppure, se in questa "vita" non sparemo "aver fede" in tale creatore, come potremo mai "avere amore" per il prossimo?

Su questa meravigliosa astronave "terra" viaggia pure il nostro prossimo.

mostriamoci un amore..... "astronomico"!

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10/11/2009 11:27

Passo avanti dunque, non vi dice nulla i re magi guidati da satana , che gestiva le stelle , e voi bandite l'astronomia in quella 'particolare situazione ?
Grazie
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10/11/2009 11:28

Re:
Justee, 10/11/2009 11.27:

Passo avanti dunque, non vi dice nulla i re magi guidati da satana , che gestiva le stelle , e voi bandite l'astronomia in quella 'particolare situazione ?
Grazie




Ma perchè non dici subito dove vuoi arrivare invece di farci sti giochetti a quiz televisivi? Non ho ancora capito cosa vuoi sapere.
--
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10/11/2009 11:34

Re:
Justee, 10/11/2009 11.27:

Passo avanti dunque, non vi dice nulla i re magi guidati da satana , che gestiva le stelle , e voi bandite l'astronomia in quella 'particolare situazione ?
Grazie



Scusami Rino se mi permetto, ma hai appena scritto una grossissima bagianata! Confondi l'astronomia con l'astrologia.

I magi erano degli astrologi, è il fenomeno della stella aveva una chiara connotazione paranormale satanica. Non ha nulla a che fare con l'astronomia.

Per chiarirti meglio le idee ti riporto di seguito le definizioni di astronomia e astrologia, così capirai le differenze:

L'astronomia, che etimologicamente significa leggi delle stelle (dal greco: αστρονομία = άστρον + νόμος), è la scienza il cui oggetto è l'osservazione e la spiegazione degli eventi celesti. Studia le origini e l'evoluzione, le proprietà fisiche, chimiche e temporali degli oggetti che formano l'Universo e che possono essere osservati sulla sfera celeste.

L'astronomia non va confusa con l'astrologia, una pseudoscienza la quale sostiene che i fenomeni celesti abbiano un'influenza sugli eventi che accadono sulla Terra ed in particolare sull'uomo. Anche se le due discipline hanno un'origine comune, esse sono totalmente differenti: gli astronomi hanno abbracciato il metodo scientifico a differenza degli astrologi.

Tratto da Wikipedia.





Per contatti: roberto.carson@tiscali.it
10/11/2009 16:06

Re:

Justee, 10/11/2009 11.27:

Passo avanti dunque, non vi dice nulla i re magi guidati da satana , che gestiva le stelle , e voi bandite l'astronomia in quella 'particolare situazione ?
Grazie



Astronomia; definizione giustamente fatta presente da Carson.

Nella domanda iniziale avevi specificato anche:
"cioè l'uso che può avere per la ricerca".

Ti risponde la bibbia:

(Genesi 1:14) ...E Dio proseguì, dicendo: “Si facciano luminari nella distesa dei cieli per fare una divisione fra il giorno e la notte; e dovranno servire come segni e per le stagioni e per i giorni e gli anni.

Infatti gli uomini hanno messo a punto vari calendari, spesso lunari, con i quali contare il correre del tempo quando non esistevano i sistemi computerizzati che abbiamo oggi.

La regolarità, in termini umani, con la quale certi corpi celesti si ripresentavano in cielo, permetteva di stabilire tempi anche più lunghi di un semplice mese o di un solo anno.
Dal popolo ebraico abbiamo pochissime informazioni di carattere astronomico proprio per la tendenza umana di divinizzare ciò che veniva osservato in cielo.

I Babilonesi in tal senso cominciarono a porre quelle che si potrebbero definire le basi per la moderna astologia, Ovvero lo stabilire, sulla base di posizione id corpi celesti (fatto puramente astronomico) o sull'aspetto col quale tali corpi si presentavano (se cricondati da aloni o meno se più brillanti del solito, se in congiunzioni particolari). E' appunto babilonese la tavoletta chiamata: degli "Omen" (concedetemi errori di memoria) dove sono elencate una serie di condizioni con le quali la luna si poteva presentare all'osservazione del cielo e a queste erano associati pronostici da valutare per fare vaticini o responsi da dare al re.

Fare confusione è facilissimo, in quanto appunto tali pronostici si basano su esatte posizioni che tali corpi celesti presentano specialmente al momento della nascita di un individuo.
Ai testimoni di Geova non servono assolutamente.

Nella mia personale ricerca che implica i dari astronomici Vat 4956, il BM 32312 e del Cambise 400, mi sono trovato in alcuni punti a "tradurre" le descrizioni delle osservazioni fatte e registrate in alcune righe dei diari, solo per poter capire in realtà la posizione che avevano i corpi celesti attraverso suddetta descrizione.

I babilonesi considerava dèi o divinità i corpi celesti. Loro, infatti, per descrivere ciò che astronomicamente si dovrebbe dire:
" giorno quindicesimo, visto Sole allineato con Luna su orizzonte, altezza tre gradi"
semplicemente scrivevano (tradotto):
"Un dio con un dio visto, tre (gradi) misurato"
Ovvero (traslato):
"15 AN KI AN IGI 3 na"

Potrebbe anche essere tradotto (ovviamente fuori contesto):
"15 cielo terra cielo occhio 3 misurato".
Con buona pace di chi deve capirci realmente qualcosa.

Questo, però, qui lo "specifico a scanso di equivoci" io, lo faccio come "monseppe", e non come "testimone di Geova", in quanto a me (che mi impersono come astonomo) che sole e luna siano allineati su orizzonte, servirebbe solo a capire che potrebbero esserci le condizioni favorevoli perché una eclisse di luna si verifichi quella notte; nulla di più.
----------------------------------

Satana può certamente influenzare le "interpretazioni" che vengono date alle posizioni degli astri nel cielo... Scientificamente, non credo che Dio gli dia libera mano a fare a suo piacimento. Voglio dire, satana non può (non gli è permesso) di cambiare a suo piacimento orbite o velocità di corpi celesti. Essi sono regolati da leggi stabilite da Dio che egli stesso Dio, rispetta. (occasionalmente (DIO) può fare eccezioni, ma non mi risuta che abbia mai alterato le cose in modo permanente rispetto a leggi già precedentemente stabilite.

(mi riferisco all'ombra che tornò indietro di 10 scalini in un'occasione) e al sole che rimase immoto per un giorno in una'altra).

Gli astrologi babilonesi sapevano dagli ebrei le profezie sul messia, che un "re" o un "liberatore" doveva vinire per Israele.
Osservando il cielo, essi videro qualcosa che "ESSI INTERPETARONO" come un segno che tale evento si fosse allora verificato, (ovviamente anche sapevano che pure gli ebrei stavano aspettandosi (su informazioni Bibliche (tipo 70 settimane)) qualcosa al riguardo; (vedi gli zeloti di quei giorni) pertanto su queste basi pure i "Magi" o "saggi" o "astrolgi" andarono, seguendo tali osservazione del cielo, a Gerusalemme.

NON dovevano essere guidati da una stella per arrivare a Gerusalemme! Sapevano già che era lì che DOVEVANO andare, infatti arrivati in loco, chiedevano "dovè il nato re dei Giudei?"
Come poi dientifcarono la casa... non velo dico al presente... sono fatti miei.. e me li tengo per me.

Questo non è il thread per parlare di questo e comunque al presente non intendo far conoscere ciò che io ho trovato "ASTRONOMICAMENTE" al riguardo. (è una mia "ricerca """personale"""").

Queste risposte dovrebbero bastarti.



[Modificato da monseppe1 10/11/2009 16:16]
10/11/2009 19:00

Re:

amedeo.modigliani, 10/11/2009 16.55:

beh a questo punto.. se a qualcuno interessasse io in garage ho un telescopio, una cartina della luna e varie (vecchie) riviste d'astronomia. Sempre scientificamente parlando s'intende.



Vi racconto una storiella.

Un re voleva conoscere la storia di tutto il genere umano. Chiamò a corte tutti i migliori storici del tempo e gli chiese di compilargli un resoconto.
Dopo qualche mese il re chiese agli storici quanto ancora occorreva loro per mostrargli il resoconto. Gli dissero.. non meno di cento anni.
Il re disse loro di riassumere un poco la storia. Quindi dopo qualche mese passò e gli storici gli dissero che ci volevano ancora una ventina d'anni.. il re disse allora di riassumere ancora.
(la facio corta...) dopo la quarta volta al re dissero che ci voleva ancora un anno. Il re disse allora, rissumete, riassumete, non posso aspettare tanto tempo.

Gli stori gli dissero: La storia è questa:

"Naquero, vissero e morirono".
-----------------------------------------
Morale:
se io devo essere "laureato" in "storia".
Se io devo essere "laureato" in "Astronomia".
Se io devo essere "laureato" in "Archeologia".
Se io devo essere "laureato" in "lingua Sumero-Babilonese-Accadica".
Se io devo essere "Luareato" in "Lettere".
Se io devo essere "Laureato" in "Esegesi bibblica".

Alla fine del millennio... (FORSE) avrete tutte le risposte che vorrete!

Io sono solo: "monseppe".

Contestatemi, ma resto solo, "monseppe". Vi piaccia o meno.

Questo lo dico per "tutti". Specialmente per coloro che vorrebbero discreditarmi.... "CONTESTATEMI", ma fatelo con cognizione di causa...

senza nessun rancore verso nessuno.... è solo un generico chiarimento.

La pace è la via preferita dai saggi.






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10/11/2009 20:12


Morale:
se io devo essere "laureato" in "storia".
Se io devo essere "laureato" in "Astronomia".
Se io devo essere "laureato" in "Archeologia".
Se io devo essere "laureato" in "lingua Sumero-Babilonese-Accadica".
Se io devo essere "Luareato" in "Lettere".
Se io devo essere "Laureato" in "Esegesi bibblica".

Alla fine del millennio... (FORSE) avrete tutte le risposte che vorrete!



Caro Monseppe, anche tu cadi nel facile errore di credere che la "laurea" conferisca "conoscenza oltre il normale".

La laurea certifica che tu hai imparato il "metodo" !
Il m-e-t-o-d-o ! E null'altro.


--
Omnia adversus veritatem de ipsa veritate constructa sunt
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11/11/2009 12:35

ma pensa !!!
Anche se le due discipline hanno un'origine comune, esse sono totalmente differenti: gli astronomi hanno abbracciato il metodo scientifico a differenza degli astrologi.

ma pensa !!!
Questo, però, qui lo "specifico a scanso di equivoci" io, lo faccio come "monseppe", e non come "testimone di Geova", in quanto a me (che mi impersono come astonomo) che sole e luna siano allineati su orizzonte, servirebbe solo a capire che potrebbero esserci le condizioni favorevoli perché una eclisse di luna si verifichi quella notte; nulla di più.

ma pensa !!!

Gli astrologi babilonesi sapevano dagli ebrei le profezie sul messia, che un "re" o un "liberatore" doveva vinire per Israele.
Osservando il cielo, essi videro qualcosa che "ESSI INTERPETARONO" come un segno che tale evento si fosse allora verificato, (ovviamente anche sapevano che pure gli ebrei stavano aspettandosi (su informazioni Bibliche (tipo 70 settimane)) qualcosa al riguardo; (vedi gli zeloti di quei giorni) pertanto su queste basi pure i "Magi" o "saggi" o "astrolgi" andarono, seguendo tali osservazione del cielo, a Gerusalemme.

NON dovevano essere guidati da una stella per arrivare a Gerusalemme! Sapevano già che era lì che DOVEVANO andare, infatti arrivati in loco, chiedevano "dovè il nato re dei Giudei?"
Come poi dientifcarono la casa... non velo dico al presente... sono fatti miei.. e me li tengo per me.

Questo non è il thread per parlare di questo e comunque al presente non intendo far conoscere ciò che io ho trovato "ASTRONOMICAMENTE" al riguardo. (è una mia "ricerca """personale"""").



Però per noi in quel momento di Gloria a Cristo , nel ricordare il momento epocale della sua nascita , c'è satana mentre quando voi fate i calcoli e quello che vuoi è Dio
Rino






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11/11/2009 12:58

Caro Rino, francamente non capisco dove tu voglia arrivare! [SM=g27991]

Da quel che riscontro tu confondi l'astronomia con l'astologia (è questo non ti fa fare bella figura!). [SM=g27994]

Adottando la tua stessa logica, per te Margherita Hack e Barbanera svolgerebbero le stesse identiche discipline... [SM=g27993]



Per contatti: roberto.carson@tiscali.it
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Re: Re:
Roberto Carson, 10/11/2009 11.34:


I magi erano degli astrologi, è il fenomeno della stella aveva una chiara connotazione paranormale satanica. Non ha nulla a che fare con l'astronomia.



Salve Roberto, come state? Spero tutto bene da queste parti. Mi sono imbattuto in questo thread quasi per caso e mi incuriosisce questo rapporto fra stella e satanismo. Potresti illuminarmi (visto che parliamo di stelle ...)?

Un caro saluto
ortodox

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11/11/2009 17:52

Re: Re: Re:
ortodox, 11/11/2009 16.25:



Salve Roberto, come state? Spero tutto bene da queste parti. Mi sono imbattuto in questo thread quasi per caso e mi incuriosisce questo rapporto fra stella e satanismo. Potresti illuminarmi (visto che parliamo di stelle ...)?

Un caro saluto
ortodox




Ciao Ortodox, ben ritrovato.
Ho aperto una discussione che tratterà l'argomento da te proposto:

tdgstoriasoctel.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=...

[Modificato da Roberto Carson 11/11/2009 18:04]



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Re:
Roberto Carson, 11/11/2009 12:58 PM:

Caro Rino, francamente non capisco dove tu voglia arrivare! [SM=g27991]

Da quel che riscontro tu confondi l'astronomia con l'astologia (è questo non ti fa fare bella figura!). [SM=g27994]

Adottando la tua stessa logica, per te Margherita Hack e Barbanera svolgerebbero le stesse identiche discipline... [SM=g27993]



Senti, propongo di far spiegare a Rino qual é il punto e se non c'è niente di concreto di chiudere la discussione.

Simon
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