| | | OFFLINE | Post: 8 | Sesso: Maschile | |
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  25/05/2011 07:54 | |
Ho ricevuto questa domanda in un blog ,come rispondereste a Francesco?
I maestri masoreti hanno formato la parola GEOVA,inserendo le vocali della parola ADONAJ,all'interno del tetragramma biblico.Ma se gli stessi avessero inserito le vocali della traduzione italiana "SIGNORE",oggi i testimoni di Geova si chiamerebbero testimoni di Giove.
Quindi l'unica sicurezza,non conoscendo l'esatta pronuncia,sarebbe quella di chiamare Dio nel seguente modo:"DIO TETRAGRAMMA BIBLICO".Ammetto che non suoni bene,ma almeno non si fanno errori.
Che ne pensate? |
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| | | OFFLINE | Post: 377 | Città: GENOVA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 25/05/2011 08:54 | |
Che ne pensate?
Che se applicassimo questo principio dovremmo chiamare più o meno così tutti i nomi del vecchio testamento. Ad esempio non ci facciamo nessun problema a chiamare Gesù con questo nome, ma sappiamo benissimo che l'originale non è questo.
Perché porsi il problema allora su Geova e non su tutta la pletora di nomi che invece tranquillamente accettiamo pur sapendo che i principi esposti valgono anche per quelli? __________________________________________________
"Noi conosciamo la verità non soltanto con la ragione, ma anche con il cuore. E invano il ragionamento, che non vi ha parte, cerca d'impugnarne la certezza" - B. Pascal
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| | | OFFLINE | Post: 5.668 | Città: AGORDO | Età: 47 | Sesso: Maschile | |
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| 25/05/2011 19:35 | |
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| | | OFFLINE | Post: 5.668 | Città: AGORDO | Età: 47 | Sesso: Maschile | |
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| 25/05/2011 20:14 | |
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| | | OFFLINE | Post: 28 | Città: PARMA | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
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| 26/05/2011 18:28 | |
il testimone, 25/05/2011 07.54:
I maestri masoreti hanno formato la parola GEOVA,inserendo le vocali della parola ADONAJ,all'interno del tetragramma biblico.Ma se gli stessi avessero inserito le vocali della traduzione italiana "SIGNORE",oggi i testimoni di Geova si chiamerebbero testimoni di Giove.
Quindi l'unica sicurezza,non conoscendo l'esatta pronuncia,sarebbe quella di chiamare Dio nel seguente modo:"DIO TETRAGRAMMA BIBLICO".Ammetto che non suoni bene,ma almeno non si fanno errori.
Che ne pensate?
A parte che chiamare Dio, "DIO TETRAGRAMMA BIBLICO" sarebbe comunque sbagliato, perchè Dio non si chiama così ed è alquanto ironico pensare che questa sia una corretto modo di chiamarlo.
Comunque quello che molti non sanno è che come spiega Gèrard Gertoux, esperto del Tetragramma,testimonianze precisano che nel Tempio, antecedentemente alla sua distruzione, il Nome si pronunciava “ come si scrive” o “ secondo le sue lettere” e che era scritto con “ quattro vocali”, “ le madri di lettura YWH”.(Secondo gli scritti di Maimonide e Flavio)
Fu grazie a queste osservazioni, comprese dagli ebraisti solo verso la fine del XII secolo, che gli eruditi cristiani determinarono la pronuncia del Nome, e non tramite una lettura errata del Tetragramma nella Bibbia ebraica, come credono alcuni specialisti
.
Per non parlare poi dei nomi Teoforici biblici, i quali indicano che la pronuncia corretta può benissimo avvicinarsi a Geova, in quanto tutti questi nomi iniziavano con Yeho e finivano con ah.
E come è stato detto, allora non dovremmo pronunciare alcun nome biblico o quasi, perchè tutti hanno subito qualche modifica più o meno sostanziale. [Modificato da Theokratik 26/05/2011 18:30] ______________________________________________________________________
Il più grande nemico della conoscenza, non è l'ignoranza, ma l'illusione della conoscenza!
Forum Testimoni di Geova |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Città: NAPOLI | Età: 33 | Sesso: Maschile | |
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| 26/05/2011 18:47 | |
Comunque quello che molti non sanno è che come spiega Gèrard Gertoux, esperto del Tetragramma,testimonianze precisano che nel Tempio, antecedentemente alla sua distruzione, il Nome si pronunciava “come si scrive” o “secondo le sue lettere” e che era scritto con “quattro vocali”, “le madri di lettura YWH”.(Secondo gli scritti di Maimonide e Flavio)
Se consideriamo Yod-He-Vav-He quattro vocali come affermi, allora la vostra pronuncia è errata in quanto leggete la Yod come una G palatale e la Vav come una V, che ovviamente sono consonanti.
Per non parlare poi dei nomi Teoforici biblici, i quali indicano che la pronuncia corretta può benissimo avvicinarsi a Geova, in quanto tutti questi nomi iniziavano con Yeho e finivano con ah.
Yochanan (Giovanni) inizia con "Yo", non con Yeho".
La stessa cosa vale per Yosef, Elyahu, Yeshayiah, Yonatan e tanti altri nomi teoforici che non contengono "yeho".
Per non parlare della celebre formula: "Halleluyah" e non "Hallelyeho"
come è stato detto, allora non dovremmo pronunciare alcun nome biblico o quasi, perchè tutti hanno subito qualche modifica più o meno sostanziale.
Quali modifiche sostanziali?
Shalom. [Modificato da .:mErA:. 26/05/2011 18:59] -------------------------------------
http://www.ritornoallatorah.it
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| | | OFFLINE | Post: 28 | Città: PARMA | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
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| 27/05/2011 18:25 | |
.:mErA:., 26/05/2011 18.47:
Se consideriamo Yod-He-Vav-He quattro vocali come affermi, allora la vostra pronuncia è errata in quanto leggete la Yod come una G palatale e la Vav come una V, che ovviamente sono consonanti.
Noi italiani italianizziamo tali vocali. "Geova" è italianizzato.
Ovviamente un ebreo pronuncerebbe diversamente Yehowah.
La lettera Y era letta I (o E), la lettera W era letta U (o O) e la lettera H era letta A (alla fine delle parole).
Esempi:
YH veniva letto IA
YHWDH veniva letto IHUDA (Giuda)
YSW’ veniva letto ISUa’
Se il nome non conteneva vocali, si inseriva spesso la vocale A, come per es. YSHQ = IsaHaQ (Isacco)
Per sentire meglio la lettera H, quasi impercettibile, si poteva aggiungere una e muta, così il nome IHUDA diventa IeHUDA, che è l’esatto equivalente del nome ebraico Yehudah e ISUa’ diventa IeSUa’.
Questa lieve correzione dà per il nome YHWH (letto letteralmente IHUA), la pronuncia IeHUA (Iehua) o IeHOA (Iehoa), l’equivalente della interpunzione masoretica YeHoWaH.
.:mErA:., 26/05/2011 18.47:
Yochanan (Giovanni) inizia con "Yo", non con Yeho".
La stessa cosa vale per Yosef, Elyahu, Yeshayiah, Yonatan e tanti altri nomi teoforici che non contengono "yeho".
Per non parlare della celebre formula: "Halleluyah" e non "Hallelyeho"
Secondo il testo masoretico, dall’elenco di tutti i nomi teoforici dell’epoca che avevano una parte del Tetragramma (YHW-) all’inizio della parola, si pronunciavano senza eccezione YeHO-.
Inoltre la vocale a segue molto spesso la sequenza YeHO-, il che dà la sequenza normale YeHO-()a (In uno studio sui nomi biblici si è constatato che non si troverà mai la sequenza YeHO-i, YeHO-è ecc.)
Nelle Scritture Greche Cristiane ricorre la contrazione Yah nell’espressione Alleluia, che significa: “Lodate Yah”, e nelle Scritture Ebraiche nei cantici e nei salmi.
Così come ci furono dei nomi teoforici elaborati dal nome in forma estesa, che iniziavano con Yeho-, o con la sua forma abbreviata Yo-, così si diffusero anche dei nomi teoforici derivati da Yah. Tuttavia, sia nella Bibbia greca( Settanta) sia in quella ebraica salta all’occhio una differenza fondamentale: gli Ebrei si sono preoccupati di far iniziare i loro nomi con Yeho- (oppure Yo-) o di farli terminare con –yah, ma non avviene mai il contrario, senza eccezioni. Tra le centinaia di nomi teoforici riportati nella Bibbia è impossibile trovarne anche solo uno che cominci per Yah-.
Di conseguenza, poiché il Tetragramma è il nome teoforico per eccellenza, la sua lettura, per essere coerente con l’insieme degli altri nomi teoforici, dovrebbe avere la sequenza YeHô- aH o IeHOA.
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| 27/05/2011 21:15 | |
Così come ci furono dei nomi teoforici elaborati dal nome in forma estesa, che iniziavano con Yeho-, o con la sua forma abbreviata Yo-, così si diffusero anche dei nomi teoforici derivati da Yah. Tuttavia, sia nella Bibbia greca( Settanta) sia in quella ebraica salta all’occhio una differenza fondamentale: gli Ebrei si sono preoccupati di far iniziare i loro nomi con Yeho- (oppure Yo-) o di farli terminare con –yah, ma non avviene mai il contrario, senza eccezioni. Tra le centinaia di nomi teoforici riportati nella Bibbia è impossibile trovarne anche solo uno che cominci per Yah-.
Di conseguenza, poiché il Tetragramma è il nome teoforico per eccellenza, la sua lettura, per essere coerente con l’insieme degli altri nomi teoforici, dovrebbe avere la sequenza YeHô- aH o IeHOA.
Ma se il Tetragramma iniziava con YEHO, allora come mai diciamo ELYAHU (Elia), YESHAYAH (Isaia), YAH (nome a metà) e HALLELUYAH?
Non capisco inoltre cosa dimostrerebbe il fatto che nessun teoforico inizi con YAH.
Tra l'altro, se definiamo le quattro lettere del Tetragramma "madri di lettura" significa che esse sono vocali da unire a delle consonanti non messe per iscritto, come oggi affermano alcuni eminenti studiosi israeliani. [Modificato da .:mErA:. 27/05/2011 21:16] -------------------------------------
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| 28/05/2011 19:30 | |
.:mErA:., 27/05/2011 21.15:
Ma se il Tetragramma iniziava con YEHO, allora come mai diciamo ELYAHU (Elia), YESHAYAH (Isaia), YAH (nome a metà) e HALLELUYAH?
Lo hai quotato tu stesso. Ho detto infatti che "come ci furono dei nomi teoforici elaborati dal nome in forma estesa, che iniziavano con Yeho-, o con la sua forma abbreviata Yo-, così si diffusero anche dei nomi teoforici derivati da Yah"
Che in Elia vediamo "Yahu" è perchè un’abbreviazione del nome contratto di Dio Yah fu Yahu, che significa “Yah stesso”.
Se Yeho o Yo, la trovaiamo sempre all'inizio e Yah sempre alla fine, la parola "El" (Dio) può trovarsi sia all'inizio dei nomi, che alla fine.
Troviamo nomi con diverse forme del nome di Dio.
.:mErA:., 27/05/2011 21.15:
Non capisco inoltre cosa dimostrerebbe il fatto che nessun teoforico inizi con YAH.
Questo sfata l'idea secondo la quale la pronuncia più corretta del nome divino sia Yahweh; piuttosto quella è una pronuncia che si avvicina di pià alla pronuncia samaritana.
Dato che l’ebraico fu influenzato dall’aramaico, anche la forma ebraica Yahu diventò Yaw (in aramaico), termini che inizialmente avevano una pronuncia identica (Iau). In aramaico la pronuncia della lettera w si modificò nel tempo da w → v→ b, che in greco equivale a: ou→ ô→ u→bv.La pronuncia aramaica della parola Yaw diede, in greco, la successione Iaou→ Iaô→ Iaue→ Iabe.
Prima del 1500 si era accordato poco credito alle trascrizioni greche di Iaô (iaw), ma dopo quella data la forma Iaô venne progressivamente associata al Tetragramma a sostegno della forma Yahweh.
Quindi dato che i nomi teoforici che hanno una parte del Tetragramma inserita all’inizio, si pronunciavano tutti senza eccezione YeHô-, di conseguenza, poiché il Tetragramma è il nome teoforico per eccellenza, la sua lettura, per essere coerente con l’insieme degli altri nomi teoforici, dovrebbe essere YeHô- aH.
.:mErA:., 27/05/2011 21.15:
Tra l'altro, se definiamo le quattro lettere del Tetragramma "madri di lettura" significa che esse sono vocali da unire a delle consonanti non messe per iscritto, come oggi affermano alcuni eminenti studiosi israeliani.
Quello che so io è che le consonanti Y, W, H servono da vocali, perciò vengono chiamate "matres lectionis"
Ovvero ad ogni consonante è associato uno o più suoni vocalici.
[Modificato da Theokratik 28/05/2011 19:32] ______________________________________________________________________
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