Ricchezza - 1936

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Testimoni di Geova: Storia, Sociologia, Teologia » Testimoni di Geova: Storia, Sociologia, Teologia » Storia dei Testimoni di Geova » Pubblicazioni Storiche

bruciolis

00lunedì 2 novembre 2009 23:18

Sotto il libro di J.F.Rutherford, Ricchezza del 1936

a pagina 25 e 26 di questo libro viene detto:
La morte dell'uomo perfetto Gesù avrebbe soddisfatto a quanto
era prescritto dalla legge, in qualunque modo Egli l'avesse dovuta subire,
visto che la pena inflitta ad Adamo era semplicemente quella della morte.
Perchè dunque fu Egli crocefisso? Che quella dove fu appeso Gesù fosse
una vera croce di legno od un semplice tronco d'albero, non ha importanza;
(il grassetto è mio),
il fatto è ch'Egli fu appeso al legno, il che simbolicamente dice: “Quest'uomo
è maledetto da Dio.” La morte come peccatore era una morte ignominiosa
ed il fatto di essere crocifisso sopra un tronco d'albero dice in realtà:
“Egli è stato messo a morte come sprezzabile peccatore”.
Infatti questo era stabilito dalla legge di Dio, (Deuteronomio 21:22,23)

sotto il libro Ricchezza in 16 lingue differenti.
in alto da sinistra:
Ceco, Danese, Greco, Inglese, Slovacco, Tedesco,
Lituano, Olandese, Polacco, Portoghese, Ungherese, Ucraino,
due copie con copertina differente in Svedese, due copie
con copertina differente in Francese, Giapponese e Yddish.

---------------------------------------------------------------------------------

normativa vigente sul diritto d'autore (L. 22.4.1941 n. 633, comma 5 e L. 18.8.2000 n. 248 "Nuove norme di tutela del diritto d'autore"). Non è consentito a nessuno acquisire articoli, immagini e foto contenuti nel sito

Roberto Carson

00martedì 3 novembre 2009 20:58

Che quella dove fu appeso Gesù fosse
una vera croce di legno od un semplice tronco d'albero, non ha importanza;

E' questa la pima pubblicazione a cui si fa riferimento ad un tronco o palo al posto di una croce?

bruciolis

00martedì 3 novembre 2009 23:14

Re:

Roberto Carson, 03/11/2009 20.58:
Che quella dove fu appeso Gesù fosse
una vera croce di legno od un semplice tronco d'albero, non ha importanza;

E' questa la pima pubblicazione a cui si fa riferimento ad un tronco o palo al posto di una croce?

In effetti fu così.
dal libro PROCLAMATORI:
Per anni gli Studenti Biblici portarono come distintivo la croce e la corona, e dal 1891 al 1931 questo simbolo comparve sulla copertina della “Torre di Guardia”. Ma nel 1928 venne messo in risalto che un cristiano doveva distinguersi non per il simbolo che portava, ma per l’attività che svolgeva in qualità di testimone. Nel 1936 fu spiegato che l’evidenza indicava che Cristo era morto su un palo, non su una croce a due bracci.

ma ciò che conta è che da sempre fu messo in risalto, non lo strumento in quanto tale, ma il valore del sacrificio di riscatto.

ilnonnosa

00martedì 5 gennaio 2010 18:28

Re:

Roberto Carson, 03/11/2009 20.58:
Che quella dove fu appeso Gesù fosse
una vera croce di legno od un semplice tronco d'albero, non ha importanza;

E' questa la pima pubblicazione a cui si fa riferimento ad un tronco o palo al posto di una croce?

La prima illustrazione di Gesù messo al 'palo' circondato da un alone di luce, si trova nell'edizione inglese del libro "Deliverance" (Liberazione) 1926 p. 169 cioè 10 anni prima del libro "Ricchezza" del 1936. Da notare che questa immagine nella edizione italiana, sempre del 1926, è stata omessa.
Ciao. Ilnonnosa

Walter.Simoni

00martedì 5 gennaio 2010 20:37

Re: Re:

ilnonnosa, 05/01/2010 18.28:

La prima illustrazione di Gesù messo al 'palo' circondato da un alone di luce, si trova nell'edizione inglese del libro "Deliverance" (Liberazione) 1926 p. 169 cioè 10 anni prima del libro "Ricchezza" del 1936. Da notare che questa immagine nella edizione italiana, sempre del 1926, è stata omessa.
Ciao. Ilnonnosa

Pensate sia possibile reperire e postare questa immagine?

bruciolis

00martedì 5 gennaio 2010 20:49

Re: Re:

ilnonnosa, 05/01/2010 18.28:

La prima illustrazione di Gesù messo al 'palo' circondato da un alone di luce, si trova nell'edizione inglese del libro "Deliverance" (Liberazione) 1926 p. 169 cioè 10 anni prima del libro "Ricchezza" del 1936. Da notare che questa immagine nella edizione italiana, sempre del 1926, è stata omessa.
Ciao. Ilnonnosa

non è così.
la figura di Gesù messo al 'palo' circondato da un alone di luce, si trova sì in una edizione inglese
(e francese e tedesca) del libro "Deliverance", ma non certamente nell'edizione del 1926.
del libro "Deliverance" furono fatte revisioni e riedizioni fino al 1938.
la tua è senz'altro una di questa, (se guardi nel retro della copertina del tuo libro troverai un "WT" e non un "IBSA" ),
poichè le prime edizioni inglesi e in altre lingue (retrocopertina con "IBSA") non riportano,
non sono la figura di Cristo al palo, ma nessuna figura.
solo in una delle edizioni successive, ovvero del 1938 si trova la figura da te descritta.

sotto un'edizione francese del libro "DÉLIVRANCE" (Liberazione),
dove si vede la figura che hai descritto,
ma dove viene chiaramente indicata la data di stampa 1938.

Roberto Carson

00martedì 5 gennaio 2010 22:56

Grazie Bruciolis per questo ulteriore e interessantissimo chiarimento.

ilnonnosa

00giovedì 7 gennaio 2010 15:49

MISTERO O CASA ALTRO?
Nella mia edizione cartacea del libro "Deliverance!" - 1926, con la scritta "I.B.S.A.", riporta anche le figure e appunto a pagina 169, si trova l'immagine di Gesù messo al 'palo' circondato da un alone di luce (è l'identiva foto che si trova nell'edizione francese del 1938), e a pagina 4 riporta l'anno 1926 e non vi è nessuna altra data. Io penso che sia la 1° edizione. Attendo un commento da parte vostra. Grazie.
Ilnonnosa

barnabino

00giovedì 7 gennaio 2010 20:00

Se fosse così, almeno a livello di illustrazione, si sarebbe cominciato ad abbandonare la forma della croce fin dal 1926. Interessante!

Shalom

Spener

00giovedì 7 gennaio 2010 20:42

Ho controllato sulla mia edizione inglese, copyright 1926. Non c'è indicazione sull'anno di stampa ma l'editore è IBSA.
La figura con Cristo sul palo ... è presente.

barnabino

00giovedì 7 gennaio 2010 20:44

Ma il testo cosa dice?

Shalom

Spener

00giovedì 7 gennaio 2010 21:11

il testo parla del riscatto. I termini usati sono: croce / crocifissione.
Non trovo alcuna considerazione sulla specificità dello strumento di morte. Almeno non nell'immediato contesto.

barnabino

00giovedì 7 gennaio 2010 21:16

Dunque mi pare confermato che a livello di insegnamento la prima menzione esplicita del rifiuto della croce come simbolo specificamente cristiano è proprio del 1936.

Grazie

Spener

00giovedì 7 gennaio 2010 21:28

Re:

barnabino, 07/01/2010 21.16:
Dunque mi pare confermato che a livello di insegnamento la prima menzione esplicita del rifiuto della croce come simbolo specificamente cristiano è proprio del 1936.

Grazie

A pag. 155 si dice che Gesù fu "inchiodato all'albero" ... ma non trovo alcun esplicito riferimento testuale al rifiuto della croce. Anzi, i termini usati sono croce/crocifissione.

ilnonnosa

00giovedì 7 gennaio 2010 21:54

Re: Re:

Spener, 07/01/2010 21.28:

A pag. 155 si dice che Gesù fu "inchiodato all'albero" ... ma non trovo alcun esplicito riferimento testuale al rifiuto della croce. Anzi, i termini usati sono croce/crocifissione.

A pagina 182 dell'ed. inglese del 1926 dice: "...Gesù morì in realtà sopra un albero [tree]; ma, morendo in sacrificio volontario, il suo diritto alla vita non periva, ma sussisteva".
Come si evince, quì si dice 'albero' non croce e la figura a p. 169 di questa edizione, riporta Gesù inchiodato all'albero.
Ciao. Ilnonnosa

Spener

00giovedì 7 gennaio 2010 22:01

Re: Re: Re:

ilnonnosa, 07/01/2010 21.54:

A pagina 182 dell'ed. inglese del 1926 dice: "...Gesù morì in realtà sopra un albero [tree]; ma, morendo in sacrificio volontario, il suo diritto alla vita non periva, ma sussisteva".
Come si evince, quì si dice 'albero' non croce e la figura a p. 169 di questa edizione, riporta Gesù inchiodato all'albero.
Ciao. Ilnonnosa

Che c'è ... l'eco qui dentro? [SM=g27987]

bruciolis

00giovedì 7 gennaio 2010 22:55

Re:

ilnonnosa, 07/01/2010 15.49:
MISTERO O CASA ALTRO?
Nella mia edizione cartacea del libro "Deliverance!" - 1926, con la scritta "I.B.S.A.", riporta anche le figure e appunto a pagina 169, si trova l'immagine di Gesù messo al 'palo' circondato da un alone di luce (è l'identiva foto che si trova nell'edizione francese del 1938), e a pagina 4 riporta l'anno 1926 e non vi è nessuna altra data. Io penso che sia la 1° edizione. Attendo un commento da parte vostra. Grazie.
Ilnonnosa

Hai guardato il disegno impresso nel retro della copertina?
si legge IBSA, o WT?
nelle edizioni del '38 dovrebbe trovarsi WT, ma anche se ci fosse impresso IBSA importa poco;
significa che la tipografia che ha ristampato il libro ha usato la vecchia matrice... succedeva.
Del libro in questione, pur restando impressa solo la data 1926, sono state fatte almeno 2 ristampe: 1930 e 1938*.
solo quest'ultima edizione riporta la figura di Cristo appeso ad un palo avvolto in un alone di luce e riporta anche altre figure.
(Rendo noto che la Torre di Guardia riportò nella sua copertina la croce fino al 1931 e che nell'edizione francese del 1931 de L'Arpa di Dio,si vede a pagina 113 la figura di Cristo su una croce ).
la prima edizione inglese, italiana, tedesca, francese, spagnola, portoghese, svedese, greca, russa, polacca, finlandese, olandese, armena, lituana, danese, ceca, slovacca... edizioni che possiedo datate tutte 1926, non riportano nessuna figura.
(comunque non preoccuparti, anche se la tua non è una prima edizione, è sempre un'edizione assai rara!
la prima edizione è facilmente reperibile).
Io possiedo, tra l'altro, 4 differenti edizioni in francese, stampate in Svizzera e stampate in USA.
solo in una vi si trova la figura di Cristo su un palo e altre figure.
Tra l'altro la prima edizione (in francese), contiene
360 pagine, più 9 pagine di citazioni bibliche, più 9 pagine di
pubblicità; mentre l'edizione del '38 (con le figure), ha meno pagine: 348 + 3 di pubblicità,
non ha citazioni bibliche) e differisce dalle altre nello scritto.
vedi figura sotto:

la prima edizione inglese contiene 379 pagine (citazioni bibliche comprese + 5 pagine di pubblicità);
il tuo libro "Deliverance" quante pagine ha?

in quest'altra figura, sottoriportata, si vede il libro "Liberazione"
in lingua islandese dove, a pagina 153, c'è il Cristo sul palo.
anche questo libro, a pagina 4 riporta il copyrighted 1926, e nessun'altra data,
ma non è detto che il copyright indichi la data reale della stampa, come nel caso in questione.
infatti il primo libro tradotto in islandese dalla Watchtower fu nel 1929 ed era L'Arpa di Dio.

*N.B. tutte le ristampe, inglesi e non, riportano sola la data del 1926.
solo le edizioni del '38 stampate in Svizzera riportano, oltre al copyright 1926, anche la data 1938
(tra l'altro stampata con caratteri differenti ed in neretto.)

---------------------------------------------------------------------------------

normativa vigente sul diritto d'autore (L. 22.4.1941 n. 633, comma 5 e L. 18.8.2000 n. 248 "Nuove norme di tutela del diritto d'autore"). Non è consentito a nessuno acquisire articoli, immagini e foto contenuti nel sito

barnabino

00giovedì 7 gennaio 2010 23:22

Caro Ilnnonosa,

Come si evince, quì si dice 'albero' non croce e la figura a p. 169 di questa edizione, riporta Gesù inchiodato all'albero.

Si, ma non mi pare che ci sia ancora un rifiuto esplicito della croce, come fa notare Spener si continua a parlare di croce/crocifissione.

Shalom

bruciolis

00giovedì 7 gennaio 2010 23:48

Re: Re: Re:

ilnonnosa, 07/01/2010 21.54:

A pagina 182 dell'ed. inglese del 1926 dice: "...Gesù morì in realtà sopra un albero [tree]; ma, morendo in sacrificio volontario, il suo diritto alla vita non periva, ma sussisteva".
Come si evince, quì si dice 'albero' non croce e la figura a p. 169 di questa edizione, riporta Gesù inchiodato all'albero.
Ciao. Ilnonnosa

quella pagina si trova nell'edizione del 1938!!!!!

innanzitutto la prima edizione del libro Deliverance aveva questa copertina:

la pagina 182 che tu hai citato, nella prima edizione del libro
dice tutt'altro:

poi, io ti avevo detto di guardare il disegno in rilievo
che trovi sul retro della copertina del tuo libro;
sono pronto a scommettere che c'è WT e non IBSA!

bruciolis

00giovedì 7 gennaio 2010 23:59

Re:

barnabino, 07/01/2010 23.22:
Caro Ilnnonosa,

Come si evince, quì si dice 'albero' non croce e la figura a p. 169 di questa edizione, riporta Gesù inchiodato all'albero.

Si, ma non mi pare che ci sia ancora un rifiuto esplicito della croce, come fa notare Spener si continua a parlare di croce/crocifissione.

Shalom

ma barnabino, lascialo dire!!
quella figura si trova nell'edizione riveduta del libro
DELIVERANCE, edita nel 1938
quando il palo era già affermato!!!!!
il primo libro in cui si parla del palo è RICCHEZZA 1936, punto

barnabino

00venerdì 8 gennaio 2010 00:28

Comunque, voglio dire... se ci fosse stato anche prima del 1936, dove sarebbe il problema?

Shalom [SM=g27994]

bruciolis

00venerdì 8 gennaio 2010 00:36

Re:

barnabino, 08/01/2010 0.28:
Comunque, voglio dire... se ci fosse stato anche prima del 1936, dove sarebbe il problema?

Shalom

è semplice, se la morte sul palo fosse già nota nel 1926, perchè
continuare a mettere gli spilli a mo' di croce sul taschino
della giacca, o continuare a mettere la croce sulla Torre di Guardia fino al 1931...?
capito l'antifona?

Spener

00venerdì 8 gennaio 2010 09:17

CONFERMO: in rilievo sulla quarta di copertina c'è WT.
Ha ragione Bruciolis.

bruciolis

00sabato 9 gennaio 2010 21:23

Re: Re: Re:

ilnonnosa, 07/01/2010 21.54:

A pagina 182 dell'ed. inglese del 1926 dice: "...Gesù morì in realtà sopra un albero [tree]; ma, morendo in sacrificio volontario, il suo diritto alla vita non periva, ma sussisteva".
Ilnonnosa

la tua edizione, del 1926, ha solo il copyright!!!
il libro "Deliverance" con alcune figure al suo interno, è stato pubblicato nel 1938 ed è assai raro.
se guardi in fondo al tuo libro, vedrai che le ultime due pagine pubblicizzano libri che sono stati pubblicati dalla Watchtower dopo il 1926 (come Creazione o Vita); perciò non è, come affermi, la prima edizione. tra l'altro, le edizioni stampate fino al 1930 avevano 344 pagine, + 30 pagine di indice, + 5 pagine di citazioni delle Scritture e quattro pagine di pubblicità, ma, cosa importane, le pagine del libro (pubblicità a parte), non contenevano nessuna figura.
la tua edizione, ripeto del '38, ha pure essa 379 pagine, ma mancano
le pagine dell'indice e quelle delle citazioni.
per sapere qual'è la prima edizione, ovvero quella presentata alla Royal Albert Hall il 31 maggio 1926, (la quale, a differenza di altri libri pubblicati successivamente, non ha l'"Author's Edition"), basta accertarsi che non contenga nelle ultime pagine pubblicità di libri stampati dopo il 1926

sotto si vedono le ultime pagine del libro "Deliverance", come
veniva stampato fino al 1930.
termina a pagina 344; poi c'è l'indice da pagina 345 fino a 374,
poi ci sono le citazioni da pagina 376 a 379 e quattro pagine dette "advertisment".

nelle figure sottoriportate, si vedono tre differenti "versioni" del libro "Deliverance" (inglese), tutte e tre "hard cover. (fu prodotta pure una versione in "paperback"), un'edizione spagnola del 1929 stampata a Madrid, molto rara, una prima edizione francese in brossura del libro "Délivrance", libro che riporta la firma e l'indirizzo di Adolf Weber e due differenti versioni del libro in italiano.

barnabino

00sabato 9 gennaio 2010 23:39

Grazie Bruciolis, molto interessanti queste vicende tipografiche ed editoriali, posso dirti che ne ero all'oscuro più completo. Peccato solo che, a quanto ho capito, alcuni cerchino di farne oggetto di propaganda...

Shalom

bruciolis

00domenica 10 gennaio 2010 02:20

Re: Re: Re:

ilnonnosa, 07/01/2010 21.54:

A pagina 182 dell'ed. inglese del 1926 dice: "...Gesù morì in realtà sopra un albero [tree]; ma, morendo in sacrificio volontario, il suo diritto alla vita non periva, ma sussisteva".
Come si evince, quì si dice 'albero' non croce e la figura a p. 169 di questa edizione, riporta Gesù inchiodato all'albero.
Ciao. Ilnonnosa

se si vogliono fare ricerche serie, non bisogna soffermarsi alle apparenze, ma andare oltre...
se la Watchtower afferma che il primo libro in cui si parla del palo
come strumento della morte di Gesù sia il libro "Ricchezza", edito nel 1936, vuol dire che le cose stanno così.

nella figura sottoriportata sono messe a confronto due differenti edizioni francesi (1926 e 1938) del libro Liberazione.
nell'edizione del 1926, a pagina 179, al sottotitolo "L'OFFRANDE POUR LE PECHE"
(L'offerta per il peccato, anche se sulla parola "PECHE" manca l'accento acuto sulle due "E"),
la frase sottolineata in rosso dice:
"Jésus, trepassa effectivement sur la croix"
ovvero: Gesù morì effettivamente sulla croce
nell'altra edizione, quella del 1938, a pagina 177, sempre al sottotitolo "L'offrande pour le péché"
(L'offerta per il peccato, "péché" scritto in modo corretto),
la frase sottolineata in rosso riporta la stessa frase riportata nel libro in inglese in possesso dell'utente Ilnonnosa:
"Jésus mourut réellement sur le bois",
tradotto: Gesù morì realmente sul legno
Quindi, pur portando il copyright 1926, ma avendo degli advertisment
che pubblicizzano pubblicazioni posteriori a quella data, essendo
diverso dalle prime edizioni, riportando la Torre di Guardia la croce con la corona fino al 1931,
e avendo il confronto con le due riviste francesi datate 1926 e 1938, è solo logico pensare che l'edizione
inglese con la figura del Cristo sul palo, sia posteriore al 1936.

bruciolis

00mercoledì 8 dicembre 2010 23:21

Dopo ricerche più approfondite,
alcune mie affermazioni, quelle sul libro "Deliverance", (Liberazione in italiano), riportate in questo thread sull'argomento
"Palo/croce, in quale anno le pubblicazioni WT iniziarono a parlarne?", vanno corrette.

Il libro Deliverance fu stampato nel 1926. questa prima edizione non conteneva nessuna illustrazione

nella foto sotto si vede la copertina della prima edizione (si parla sempre di edizioni in inglese)

questa prima edizione (e altre come vedremo) diceva, a pagina 173-174 esplicitamente che Gesù morì su una croce.
("Jesus actually died upon the cross")
vedi sotto

in seguito vi furono altre edizioni con una copertina diversa.
vedi foto sotto

c'è da dire che tutte queste edizioni, successive al '26, riportano sempre, come data, "copyright 1926"
ecco perchè viene non facile la loro datazione effettiva.

vediamo di capire.

le edizioni prodotte fino al 1928 (perfettamente identiche, come contenuto, all'edizione del '26),
si riconoscono dalla quarta di coperina che riporta in rilievo il marchio IBSA.
vedi foto sotto

mentre le edizioni successive al '28, la quarta di copertina riporta in rilievo il marchi WT
vedi sotto

alcune di queste edizioni sono, come contenuto, identiche alla prima, (ovvero senza nessuna illustrazione) mentre in altre,
a pagina 169, si vede una figura che rappresenta Gesù appeso ad un palo
vedi sotto

mentre a pagina 183 si scrive per due volte che "Jesus actually died upon the tree" (Gesù in effetti morì su un palo")
vedi sotto

.

il punto è:
come datare questa versione "riveduta" del libro Deliverance?
dico subito che la data è il 1931, o inizio 1932.
questo per alcune costatazioni che vado ad esporre.

1) nella penultima pagina del libro in questione c'è la pubblicità di alcuni opuscoli
prodotti dal 1924 al 1930.
vedi sotto

2) nell'ultima pagina viene riportata, come indirizzo della filiale italiana "Pinerolo, via Silvio Pellico,11"

questo è importante perchè in tutti i libri prodotti dalla Watchtower stampati dopo il 1931
l'indirizzo della filiale italiana non viene più riportato.

ma c'è dell'altro.
nel 1932 venne stampato l'opuscolo "What is truth" (Cos'è la verità?)
vedi sotto

orbene, in questo opuscolo si vede "nuovamente" la figura di Gesù su un palo che ricorda quella del libro Deliverance
vedi sotto

questo è quanto è emerso da questa ricerca.
rimane comunque valido il fatto che la spiegazione palo/croce nelle due forme,
simbolo pagano e forma dello strumento, si ebbe solo sul libro Ricchezza nel 1936.

The Line

00martedì 14 dicembre 2010 11:46

Grande Bruciolis!
Quindi la mie edizione è del 1931. Ottimo.

Sei sempre unico in questo tipo di ricerche!
[SM=g27988]

bruciolis

00domenica 4 novembre 2012 20:00

Re:

The Line, 14/12/2010 11:46:
Grande Bruciolis!
Quindi la mie edizione è del 1931. Ottimo.

Sei sempre unico in questo tipo di ricerche!

la tua edizione è del 1931 se nell'ultima pagina
trovi scritto l'indirizzo italiano
"Pinerolo, via Silvio Pellico,11" per richiedere letteratura;
se non c'è questo indirizzo il tuo libro è stato stampato
nel 1932 o dopo.

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 14:47.