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Testimoni di Geova: Storia, Sociologia, Teologia

Perchè non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici)

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    (SimonLeBon)
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    00 10/08/2009 22:11
    Con (mia) dedica a Pavel43!
    Beh, non è sempre condivisibile, ma almeno lo sforzo va apprezzato. Si ricorda anche di noi, quando a pagina 17 recita:

    "Per successive contaminazioni (del tetragramma ndr) si è poi arrivati all'uso corrente, che è Jahvé o qualcosa di simile, benché la setta dei cosiddetti "testimoni" abbia adottato Geova".

    Si vede che è ancora un dilettante del Nome divino ma ha approfondito molti altri dettagli! [SM=g27987]

    Simon

    p.s. Beh, dai, cosa pretendete: in fondo è un matematico!
    [Modificato da (SimonLeBon) 10/08/2009 22:11]
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    Roberto Carson
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    00 10/08/2009 22:24
    Ho letto il libro in questione. Bisogna ammettere che l'autore a tratti è un pò fazioso, ma tutto sommato il libro non è male.



    Per contatti: roberto.carson@tiscali.it
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    barnabino
    Post: 1.038
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    00 10/08/2009 22:39
    Mah... non saprei. Una cosa è certa, spesso in Italia sembra che una cattedra universitaria, una borsa di studio o un articolo pubblicato su qualche oscura rivista autorizzi a scrivere qualunque sciocchezza ed essere presi sul serio.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
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    Roberto Carson
    Post: 5.668
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    00 10/08/2009 22:49
    Caro Barnabino, su questo non posso far altro che darti ragione...

    Comunque, tornando ad Odifreddi, interessante il suo commento contenuto nel libro sopracitato, in merito alla dottrina della trinità:


    "Se confesserai con la tua bocca che Gesù è il Signore, e crederai con il tuo cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvo."
    Come si vede, Paolo distingue tra "Dio" e "Signore", cioè tra Creatore e Salvatore: come ripeterà nella Prima lettera a Timoteo "uno solo, infatti, è Dio e uno solo il mediatore fra Dio e gli uomini, l'uomo Cristo Gesù". Inoltre, il Credo paolino riduce l'essenza stessa del Cristianesimo alla fede nella resurrezione dell'uomo Gesù, che non afferma affatto essere Dio: anzi, nella Lettera ai Colossesi dice che il primo è assiso alla destra del secondo, cosa che nemmeno un contorsionista potrebbe fare con se stesso.
    Anche i Vangeli sinottici non affermano la divinità di Gesù. Anzi la fanno negare a lui stesso, quando reagisce a chi l'aveva chiamato buono esclamando: "Perchè mi chiami buono? Nessuno è buono, se non Dio solo". O quando, durante la passione, dapprima si rivolge al Padre dicendogli: "Sia fatta non la mia, ma la tua volontà", e poi gli chiede perchè l'ha abbandonato.
    Persino Giovanni, che pure inizia con un prologo in cui Gesù viene identificato con l'incarnazione del Logos greco, cioè con la "Parola" o col "Verbo", e che dice che "in principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio", quando passa dalla poesia metaforica alla prosa realistica fa dichiarare a Gesù nell'Ultima Cena che "il Padre è più grande di me", e prima dell'ascenzione che "io salgo al Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro".
    [Modificato da Roberto Carson 10/08/2009 22:52]



    Per contatti: roberto.carson@tiscali.it
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    barnabino
    Post: 1.038
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    00 11/08/2009 00:33
    Caro Carson,

    E' vero, ma tali argomenti sono usati con un pò troppa faciloneria e semplicità. In realtà le scritture dichiarono la divinità di Gesù, cosa che Odifreddi sembra ignorare, scambiando la divinità con l'identificazione ontologica di Gesù con Dio al solo scopo di sminuire Gesù ad un uomo comune, e non un essere divino.

    Insomma, mi pare che usi questi argomenti in modo pretestuoso, non facendo un buon servizio alla verità.

    Shalom
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    pavel43
    Post: 482
    Città: MILANO
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    00 11/08/2009 07:52

    Con (mia) dedica a Pavel43!



    Simon fammi memoria perchè non capisco la presenza del mio nick in questo titolo.
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    (SimonLeBon)
    Post: 861
    Città: PINEROLO
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    00 11/08/2009 10:05
    Re:
    pavel43, 11.08.2009 07:52:


    Con (mia) dedica a Pavel43!



    Simon fammi memoria perchè non capisco la presenza del mio nick in questo titolo.



    Era una battutaccia vacanziera: Oddifreddi specifica nel titolo "e men che meno cattolici", da qui la mia dedica... [SM=g27987]

    Simon
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    (SimonLeBon)
    Post: 861
    Città: PINEROLO
    Età: 53
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    00 11/08/2009 10:11
    Re:
    barnabino, 11.08.2009 00:33:

    Caro Carson,

    E' vero, ma tali argomenti sono usati con un pò troppa faciloneria e semplicità. In realtà le scritture dichiarono la divinità di Gesù, cosa che Odifreddi sembra ignorare, scambiando la divinità con l'identificazione ontologica di Gesù con Dio al solo scopo di sminuire Gesù ad un uomo comune, e non un essere divino.

    Insomma, mi pare che usi questi argomenti in modo pretestuoso, non facendo un buon servizio alla verità.

    Shalom



    Beh, non pretenderai mica che una matematico ateo si metta a difendere la "verità". Piuttosto quello domanderà facendo il verso ad un noto versetto: "che cos'è la verità?". A ognuno il suo mestiere, ma bisogna riconoscergli lo sforzo!

    Inoltre lui fa il matematico e quando calcola il costo della religione cattolica per lo stato laico italiano è molto preciso e convincente! [SM=g27986]

    Simon
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    barnabino
    Post: 1.038
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    00 11/08/2009 10:23
    Caro Simon,

    Su questo non c'è dubbio, solo che mi pare che Odifreddi cavalchi un pò troppo questo tema dell'ateismo a livello mediatico, sfornando spesso prodotti non proprio impeccabili.

    D'altra parte la produzione accademica di storici e teologici sul cristianesimo spesso è troppo fumosa per arrivare al pubblico, e si perde in mille rivoli e teorie spesso in contraddizione tra loro, basti pensare alla composizione dei vangeli, in cui c'è un "dogma" scientifico (lenta rielaborazione teologica) e mille teorie per spiegarlo.

    La ricerca sul Gesù storico, per esempio, è paradigmatica di questo atteggiamento in cui viene detto tutto ed il contrario di tutto e dove perfino un lavoro tutto sommato politicamente corretto come quello di Pesce-Augias sembra fare scandalo.

    Si, posso capire che in questo panorama desolante libro come quelli di Odifreddi abbiano facile presa sul pubblico, se non altro sono comprensibili!

    Shalom


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  • Onesimo
    00 01/09/2009 12:37
    Resta il fatto che molte argomentazioni dell'Ody sono palesemente fallaci, come dimostra un bell'articolo da me linkato in un'altra sezione e che ri-linko (scusate il neologismo...) qui:

    www.istitutotomistico.it/risorse/recensione_odifreddi.doc
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    barnabino
    Post: 1.038
    Sesso: Maschile
    00 01/09/2009 16:50

    Resta il fatto che molte argomentazioni dell'Ody sono palesemente fallaci



    Concordo, non lo prenderei esattamente a modello di correttezza.

    Shalom
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    christofer2006
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    00 03/09/2009 11:44
    Oltre all'interessante recensione critica al libro di Odifreddi linkata da Onesimo, esiste anche un'ampia risposta a tale libro:

    Perché non possiamo essere atei. Il fallimento dell'ideologia che ha rifiutato Dio
    di Agnoli Francesco
    Piemme

    [Modificato da christofer2006 03/09/2009 11:45]
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