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Testimoni di Geova: Storia, Sociologia, Teologia

Franz e Christian Koinonia

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  • Onesimo
    00 10/09/2009 13:19
    Tempo fa, alla biblioteca del cesnur a Torino, lessi un libro sui Testimoni di Geova (mi pare fosse quello di Blandre) e ora non saprei citare la referenza esatta.

    Ma, in un diagramma riportato in tale opera tra gli "scismi" veniva citato il gruppo che dà titolo alla discussione, riferito a Raymond Franz... Qualcuno ne sa qualcosa?
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    Asgardiano
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    00 11/09/2009 01:03
    I libri di Franz "Crisi di coscienza" e "Alla ricerca della libertà cristiana" non fanno alcun cenno di questo gruppo.

    Tuttavia su wikipedia c'è scritto: "Dopo l'uscita dai Testimoni di Geova Raymond Franz è entrato a far parte di un gruppo di studenti biblici liberi." Ma essendo che non vi è citata alcuna fonte non so fino a che punto questa informazione possa essere attendibile.

    it.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz

    Personalmente credo che Franz dopo la sua fuoriuscita dai TdG non abbia fondato alcun nuovo gruppo.
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    Roberto Carson
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    00 13/09/2009 19:24
    Sarebbe interessante sapere che tipo di orientamento religioso abbia adottato Franz dopo la sua fuoriuscita. Esistono informazioni contraddittorie al riguardo. Se qualcuno sa qualcosa è pregato di riferirlo.



    Per contatti: roberto.carson@tiscali.it
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    Enciclopedia.
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    00 04/02/2011 23:20
    Secondo voi fino a che punto può essere attendibile la testimonianza di Raymond Franz?

    Di questo personaggio so che ha contribuito con diversi fuoriusciti.
    Si è fatto intervistare in un filmato fatto da ex testimoni e ha tenuto alcuni discorsi sui testimoni! Per il resto niente di che!

    A me sembra strano che una persona abbia bisogno di 50 anni di sevizio e 10 anni come membro del corpo direttivo per accorgersi del marcio!
    Secondo me il problema è stato lui stesso!
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    Roberto Carson
    Post: 5.668
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    00 05/02/2011 00:11

    Secondo voi fino a che punto può essere attendibile la testimonianza di Raymond Franz?



    La testimonianza di Raymond V. Franz non è per nulla attendibile. Come tu stesso affermi:


    A me sembra strano che una persona abbia bisogno di 50 anni di sevizio e 10 anni come membro del corpo direttivo per accorgersi del marcio!
    Secondo me il problema è stato lui stesso!



    E' esattamente così. E' quanto meno paradossale pensare che un uomo abbia avuto bisogno di 60 anni per accoggersi che l'Organizzazione di cui faceva parte (e che ha diretto per ben 9 anni) lo abbia "ingannato"!
    E' più realistico pensare che ad un certo punto sia stato lui stesso a voler "scavalcare" l'apice stesso dell'Organizzazione e, vedendo che non gli era possibile farlo, abbia deciso di abbandonarla e rigettarla!



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    @Titti
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    00 05/02/2011 11:16
    Se non sbaglio non e stato lui che abbandonato organizazione, ma e stato espulso per aver mangiato insieme con suo datore di lavoro ex testimone, ed in piu e stato espulso in base articolo publicato un mese dopo del "peccato" da lui comesso. Almeno cosi ho sentito.
    Studenti Biblici Italia
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    00 05/02/2011 15:18
    Ciao titti! Io non so con precisione l'accaduto,ma pare strano che sia stato espulso per avere mangiato con un disassociato che era un suo datore di lavoro.
    Sarebbe interessante sapere le vere motivazioni.
    Io non metto in dubbio l'esperienza di Raymond Franz all'interno dell'organizzazione dei Testimoni di Geova,sicuramente avrà edificato molti fratelli durante il suo servizio.

    Io so che Raymond ha affrontato esperienze difficili per servire Dio e non riesco a capire come mai dopo esperienze simili ti accorgi del marcio!

    Insomma questa persona è stato missionario,scrittore della torre di guardia fino a membro del corpo direttivo!

    Sono necessari davvero 60 anni per aprire gli occhi?
    Sarebbe interessante chiedere informazioni per saperne di più al riguardo!

    Qualcuno sa le vere motivazioni dell'espulsione di Franz?

    Mi incuriosisce questo fatto!!!
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    @Titti
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    00 05/02/2011 21:27
    Se non sbaglio era disasociato o 6 o 8 anni dopo che lascio corpo direttivo e bettel. E una volta disasociato ha cominciato scrivere. Ma comunque di certo non abbandono l'organizazione di propria volonta, ed a parlare ha cominciato dopo che era espulso. Se non sbaglio si dimette dal betel nel 82, era disassociato nel 88, ed ha publicato libro nel 91. Se sbaglio coregetemi.
    Studenti Biblici Italia
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    Roberto Carson
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    00 06/02/2011 11:04
    Re:
    @Titti, 05/02/2011 11.16:

    Se non sbaglio non e stato lui che abbandonato organizazione, ma e stato espulso per aver mangiato insieme con suo datore di lavoro ex testimone, ed in piu e stato espulso in base articolo publicato un mese dopo del "peccato" da lui comesso. Almeno cosi ho sentito.



    Caro Titti, il presunto articolo che faceva chiarezza sui rapporti da tenere con i dissociati, non è uscito un mese dopo la sua trasgressione, ma bensì un mese prima. Egli ha voluto mangiare con un dissociato allo scopo di sfidare l'autorità degli anziano della propria congregazione e del Corpo Direttivo.




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    Roberto Carson
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    00 06/02/2011 11:12
    Re:
    @Titti, 05/02/2011 21.27:

    Se non sbaglio era disasociato o 6 o 8 anni dopo che lascio corpo direttivo e bettel. E una volta disasociato ha cominciato scrivere. Ma comunque di certo non abbandono l'organizazione di propria volonta, ed a parlare ha cominciato dopo che era espulso. Se non sbaglio si dimette dal betel nel 82, era disassociato nel 88, ed ha publicato libro nel 91. Se sbaglio coregetemi.



    Franz è stato espulso dal Corpo Direttivo nel 1980, così come viene documentato dal "Ministero del Regno" (km) del settembre 1980:

    "Si comunica che Raymond Victor Franz non è più membro del Corpo Direttivo e della famiglia Betel di Brooklyn dal 22 maggio 1980."

    La sua disassociazione è avvenuta circa un anno dopo. La prima edizione del suo primo libro "Crisi di coscienza" è avvenuta nel 1983 (quindi quasi immediata dopo la sua disassociazione), mentre l'edizione italiana è uscita nel 1988.






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    @Titti
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    00 06/02/2011 12:03
    Re: Re:
    Roberto Carson, 06.02.2011 11:04:



    Caro Titti, il presunto articolo che faceva chiarezza sui rapporti da tenere con i dissociati, non è uscito un mese dopo la sua trasgressione, ma bensì un mese prima. Egli ha voluto mangiare con un dissociato allo scopo di sfidare l'autorità degli anziano della propria congregazione e del Corpo Direttivo.





    Scusa non sono molto informato, mi manca tempo a legere suo libro.
    Di Franz prima volta ho sentito nel 91, quindi credevo che al ora che avrebbe scritto libro.
    Vorrei chiedere, e ancora in vigore divieto di mangiare con disassociati?
    [Modificato da @Titti 06/02/2011 12:05]
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    Roberto Carson
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    00 06/02/2011 12:56
    Re: Re: Re:
    @Titti, 06/02/2011 12.03:




    Scusa non sono molto informato, mi manca tempo a legere suo libro.
    Di Franz prima volta ho sentito nel 91, quindi credevo che al ora che avrebbe scritto libro.
    Vorrei chiedere, e ancora in vigore divieto di mangiare con disassociati?



    La Bibbia dice:

    1 Corinti 5:11-13: "Ma ora vi scrivo di cessar di mischiarvi in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo. Poiché spetta forse a me giudicare quelli di fuori? Non giudicate voi quelli di dentro, mentre Dio giudica quelli di fuori? "Rimuovete l'[uomo] malvagio di fra voi""

    I comandi della Bibbia sono sempre in vigore.




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    @Titti
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    00 06/02/2011 13:46
    Se mi permette una osservazione. Anche se andiamo alla lettera su cio che scritto Paolo, non ha scritto pero rimuovete di mezzo chi mangia con peccatori. Signore stesso mangiava con tali, e ha detto che del dottore hanno bisogno i malati.
    lo spirito del insegnamento di Paolo, mi sembra, dice non sostenere i peccatori nei loro peccati, fargli comprendere bene che stanno sbagliando. E mangiare con uno peccatore sarebbe una trasgressione se noi sostegnamo tale nel suo peccato, se invece cerchiamo di aiutarlo non lo sarebbe, quindi tutto dipende dai motivi perche lo facciamo, e quindi dovrebbe essere una questione di coscenza, perche motivi e cuori giudica Signore, e non noi.
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    Roberto Carson
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    00 06/02/2011 16:35

    @Titti, 06/02/2011 13.46:

    Se mi permette una osservazione. Anche se andiamo alla lettera su cio che scritto Paolo, non ha scritto pero rimuovete di mezzo chi mangia con peccatori. Signore stesso mangiava con tali, e ha detto che del dottore hanno bisogno i malati.
    lo spirito del insegnamento di Paolo, mi sembra, dice non sostenere i peccatori nei loro peccati, fargli comprendere bene che stanno sbagliando. E mangiare con uno peccatore sarebbe una trasgressione se noi sostegnamo tale nel suo peccato, se invece cerchiamo di aiutarlo non lo sarebbe, quindi tutto dipende dai motivi perche lo facciamo, e quindi dovrebbe essere una questione di coscenza, perche motivi e cuori giudica Signore, e non noi.



    Caro Titti,
    l'Apostolo Paolo ha detto senza mezzi termini "non mangiando nemmeno con un tal uomo", non ha aggiunto la clausola "però se è vostra intenzione fagli comprendere che stanno blagliando, allora potete banchettare tranquillamente con loro!". Il principio è quello di astenersi da certi rapporti socilai, in modo tale che il trasgressore possa comprendere l'errore che ha fatto.




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    (SimonLeBon)
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    00 07/02/2011 22:23
    Re:
    @Titti, 06.02.2011 13:46:

    Se mi permette una osservazione. Anche se andiamo alla lettera su cio che scritto Paolo, non ha scritto pero rimuovete di mezzo chi mangia con peccatori. Signore stesso mangiava con tali, e ha detto che del dottore hanno bisogno i malati.
    lo spirito del insegnamento di Paolo, mi sembra, dice non sostenere i peccatori nei loro peccati, fargli comprendere bene che stanno sbagliando. E mangiare con uno peccatore sarebbe una trasgressione se noi sostegnamo tale nel suo peccato, se invece cerchiamo di aiutarlo non lo sarebbe, quindi tutto dipende dai motivi perche lo facciamo, e quindi dovrebbe essere una questione di coscenza, perche motivi e cuori giudica Signore, e non noi.



    Penso che il punto sia la volontà dell'"ammalato".
    Se questo non vuole farsi curare, se in fondo non ha alcuna intenzione di tornare nell'organizzazione, allora a cosa valgono tutti gli sforzi impiegati?

    Simon
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    00 07/02/2011 22:50
    Ciao Simon! nell'altro forum leggevo che i tuoi parenti ti hanno regalato il libro di Franz! I miei parenti invecie non mi regalano nulla [SM=g27992] ,per ora si limitano a dire che sn un condizionato! va be!
    Vuolevo chiederti: Lo hai letto il libro? non sai qual'è il suo contenuto?!

    Inoltre voglio chiedere a tutti di aggiungere spunti alla discussione!
    A me sinceramente nn interessa più di tanto che il Franz sia stato membro del CD,quello che non mi spiego è:

    Come fa una persona a lasciare tutto dopo 40 anni di servizio?
    Forse nn trovo risposta perchè sono ancora troppo giovane,ma la cosa mi sembra strana!

    è come dire alla propria moglie,dopo 40 anni di matrimonio:Ti lascio perchè mi accorgo che non sei la donna che ho sempre sognato!
    Capite che è strana la storia!!
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    00 07/02/2011 23:15
    Vorrei sapere anche chi è Christian Koinonia!
    Avete informazioni?
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    Roberto Carson
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    00 07/02/2011 23:22
    Re:
    Enciclopedia., 07/02/2011 23.15:

    Vorrei sapere anche chi è Christian Koinonia!
    Avete informazioni?



    Si tratta del nome del gruppo che avrebbe fondato dopo il suo distacco dai TdG, ma personalmente credo si tratti solo di una leggenda. Personalmente credo che dopo la sua disassociazione non abbia fondato nessun gruppo e non si sia affiliato a nessun'altra religione.





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    00 11/02/2011 23:23
    Qualcuno sa più o meno di che cosa parla il Franz nel suo libro?
    Un po' di tempo fa lessi in internet(discussione su wikipedia)il pensiero di un ex-testimone convintissimo,che asseriva che fosse il classico libro di chi vuole gettare fango.
    Poi ho sentito altri che lo ritengono buono!
    Qualcuno lo ha letto?Mi potreste dare informazioni,sono curioso di sapere cosa spinge una persona a lasciare dopo 40 anni!!! mi sembra strano che ci voglia tutto sto temppo per accorgersi del marcio che si asserisce che ci sia!rimango perplesso!!!!
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    Roberto Carson
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    00 12/02/2011 11:38
    Re:
    Enciclopedia., 11/02/2011 23.23:

    Qualcuno sa più o meno di che cosa parla il Franz nel suo libro?
    Un po' di tempo fa lessi in internet(discussione su wikipedia)il pensiero di un ex-testimone convintissimo,che asseriva che fosse il classico libro di chi vuole gettare fango.
    Poi ho sentito altri che lo ritengono buono!
    Qualcuno lo ha letto?Mi potreste dare informazioni,sono curioso di sapere cosa spinge una persona a lasciare dopo 40 anni!!! mi sembra strano che ci voglia tutto sto temppo per accorgersi del marcio che si asserisce che ci sia!rimango perplesso!!!!



    Il libro di Raymond V. Franz "Crisi di coscienza" è una sorta di autobiografia che ripercorre gli anni di vita che l'autore ha trascorso all'interno dell'organizzazione. La narrazzione è condita con tanto vittimismo e parecchi gossip e pezzegolezzi vari. Il libro si conclude raccontando gli eventi che lo hanno indotto all'espulsione dal Corpo Direttivo prima e alla sua disassociazione dopo.





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