Perchè satana ha decretato la morte di Cristo se in questo modo ha decretato anche la sua morte?

Se la salvezza dell'umanità e di conseguenza la sconfitta di Satana dipendeva dalla morte di Cristo, per quale motivo Satana, attraverso i suoi "rappresentanti" terreni ha condotto Cristo alla morte?

Avrebbe dovuto fare di tutto per tenerlo in vita. Ed è quello che fece ad es. con le tentazioni, o ad. es quando Pietro gli ha suggerito l'idea che non sarebbe morto...

L'obiettivo di Satana, doveva quindi essere quello di preservare l'incolumità di Cristo affinchè non potesse redimere l'umanità e non contrastare così il suo piano malefico.

Insomma, dal momento che sapeva Satana bene che mettendolo a morte avrebbe decretato la sua fine, perchè l'ha fatto?

- Non era la semplice morte di Cristo di per sè, ma una morte fedele.

- Satana non può violare il libero arbitrio di chi sceglie di seguire le sue meccaniche dominanti. Cristo è stato messo al palo per ragioni che esulavano sicuramente la contesa ed erano più politiche che altro.

- In ultima analisi: non lo so.

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Perchè satana ha decretato la morte di Cristo se in questo modo ha decretato anche la sua morte?

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E' la nostra vita a dipendere dalla morte di Cristo.
La morte di Satana non dipende dalla morte di Cristo ma dalla "contesa" nello svolgimento della quale la morte di Cristo ha un suo ruolo importante e specifico, ma non unico.

Satana ha "potenzialmente" ancora la possibilità di vincere.

Ciao Spener Piacere di risentirti.

Ciò che dici nel tuo commento è sostanzialmente giusto.

riguardo invece a:

Satana ha "potenzialmente" ancora la possibilità di vincere.

devo ricordarti ciò che Gesù stesso disse:

(Luca 10:18) ...Vedevo Satana già caduto dal cielo come un lampo...

Dal punto di vista di DIo, pertanto Satana è già definitivamente sconfitto.
In parte ai anche però ragione, "qualcosa" ancora satana lo può fare per dannegiare il genere umano e "toglierlo" al Governo o regno di Dio.

Lo suggeriscono le stesse parole di Gesù:

(Luca 18:7-8) ...Certamente, dunque, non farà Dio giustizia ai suoi eletti che gridano a lui giorno e notte, sebbene sia longanime verso di loro? 8 Vi dico: Rapidamente farà loro giustizia. Tuttavia, quando il Figlio dell’uomo arriverà, troverà veramente la fede sulla terra?”

Il solo dispetto che ora satana potrebbe fare a Dio sarebbe quello che al momento che Cristo prende il pieno potere del regno, tutti gli abitanti della terra lo rinneghino preferendo i regni umani al regno di Dio. Trovasse pertanto un mondi privo di fede nel suo sacrificio di riscatto.
Se pertanto Dio manifestasse la sua ira sul globale ribelle genere umano, anche satana sarebbe distrutto, ovviamente, e la sua sarebbe solo una vittoria di Pirro.

Buon per noi che sappiamo che tutto ciò non accadrà, anche se il "pericolo" è reale e latente. Siamo rassicurati da questo:

(Rivelazione 5:9-10) 9 E cantano un nuovo cantico, dicendo: “Degno sei di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché tu fosti scannato e col tuo sangue comprasti a Dio persone di ogni tribù e lingua e popolo e nazione, 10 e le hai fatte essere un regno e sacerdoti al nostro Dio, ed esse regneranno sulla terra”.

O regneranno solo sugli animali?

monseppe

per Mary

Per quanto riguarda la morte di Gesù, Satana può solo aver contribuito a renderla molto dolorosa e difficile da portare in fondo fino alla fine, sperando utopisticamente in un defezione del Cristo verso il suo DIO.

Di fatto a volere la morte di Gesù furono i sacerdoti e gli scribi del popolo ebraico che non accettavano Gesù nella veste di pacifico e umile messia, aspettandosi dal messia un "liberatore" dal giogo romano e che invece smascherava la loro ipocrisia.

Satana, come giustamente accenna al riguardo Methatron, non può influenzare più di tanto il libero arbitrio di coloro che cerca di dominare. Sapeva bene che secondo la profezia di Genesi la ferita al calcagno (la morte terrena di Gesù) avrebbe come risultato solo portato allo schiacciamento della sua stessa testa (la sua futura distruzione). Ovviamente neppure poteva difendere il cristo per mantenerlo in vita, per lo stesso motivo di sopra, e per il fatto che essendo ciò che stava accadendo anche profetizzato dalle scritture, ciò stava accadendo col beneplacito (non fraintenedere il senso) di Geova stesso. Pertanto Satana non poteva né volerlo né impedirlo.

Si doveva adempiere e basta. Solo tentativo che resatava per satana fu quello di rendere il più difficile possibile per il cristo il scrificio che doveva compiere.

monseppe

L'argomento è già stato trattato in parte in questa discussione:

tdgstoriasoctel.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

Spener, 24/09/2009 10.02:

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Perchè satana ha decretato la morte di Cristo se in questo modo ha decretato anche la sua morte?

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E' la nostra vita a dipendere dalla morte di Cristo.
La morte di Satana non dipende dalla morte di Cristo ma dalla "contesa" nello svolgimento della quale la morte di Cristo ha un suo ruolo importante e specifico, ma non unico.

Satana ha "potenzialmente" ancora la possibilità di vincere.

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Non capisco perchè possa ancora vincere, visto che ormai Gesù ha sconfitto con il suo esempio la morte e il peccato e dimostrato che un uomo perfetto può restare fedele fino alla fine anche a costo della propria vita. Anche se tutti gli uomini ora cadessero alle lusinghe del male, ci sono migliaia di esempi a monte che confutano questa sua teoria, per primo quello del Messia.

Secondo voi Satana è stato sconfitto? Ha ancora possibilità di vincere? La morte e il peccato sono stati vinti?

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Secondo voi Satana è stato sconfitto?

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No. Altrimenti il mondo sarebbe finito dopo la morte fedele di Cristo. Che senso avrebbe la postergazione del male e delle sofferenze se la contesa è già conclusa?

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Ha ancora possibilità di vincere?

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Certo. Altrimenti il sistema avrebbe già avuto termine.

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La morte e il peccato sono stati vinti?

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Se mi guardo intorno sembrano più vivi e vegeti che mai! Direi di no, per il momento.

Esperidia, 9/25/2009 10:41 PM:

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Secondo voi Satana è stato sconfitto? Ha ancora possibilità di vincere? La morte e il peccato sono stati vinti?

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Io dico di si, potenzialmente. Per l'applicazione pratica è solo questione di tempo.
Lui, come tutti i demoni, sa che ormai è spacciato: se non morisse per mano divina, morirebbe come conseguenza del peccato che è in lui.
Infatti anche per lui "il peccato conduce alla morte".

Mary Shelley:

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Se la salvezza dell'umanità e di conseguenza la sconfitta di Satana dipendeva dalla morte di Cristo, per quale motivo Satana, attraverso i suoi "rappresentanti" terreni ha condotto Cristo alla morte?

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Satana è destinato alla sconfitta e alla morte indipendentemente dalla morte di Cristo.
Questi ha dimostrato che si puo' restare fedeli di fronte ad ogni tentazione e ha pagato il nostro riscatto; tuttavia la morte di Satana avverrà comunque e a prescindere dal sacrificio di Cristo.

Simon

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se non morisse per mano divina, morirebbe come conseguenza del peccato che è in lui.

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Questa induzione l'ho già sentita, ma secondo me non ha nessuna base scritturale e quindi per me non è vera.
Satana è vivo e vegeto dopo migliaia (milioni?) di anni, perché dovrebbe morire se Dio non lo uccidesse?

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No. Altrimenti il mondo sarebbe finito dopo la morte fedele di Cristo. Che senso avrebbe la postergazione del male e delle sofferenze se la contesa è già conclusa?

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Gesù ha sconfitto Satana e la morte. Il suo esempio da solo è sufficiente per porre la parola fine alla contesa riguardo la lealtà umana. Non ci ha offerta solo una comune speranza che può andare delusa, ma una certezza: la morte è sconfitta per sempre.
Satana non può più vincere la contesa, può solo strappare vittime.
Il male continua non perchè la contesa sia ancora in atto, ma per dimostrare una volta per tutte a tutto il creato che cosa succede quando le creature rifiutano di seguire le leggi divine. L'umanità è cresciuta, è progredita, ma il cuore si è indurito sempre più ed alla fine dei tempi raggiungerà il culmine della malvagità, ad una passo dall'autodistruzione.

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Ha ancora possibilità di vincere?

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Certo. Altrimenti il sistema avrebbe già avuto termine.

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E che cosa potrebbe fare per vincere e rendere vano il sacrificio di Gesù?

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La morte e il peccato sono stati vinti?

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Se mi guardo intorno sembrano più vivi e vegeti che mai! Direi di no, per il momento.

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Questo è vero, si muore ancora, ma adesso noi sappiamo con certezza che saremo risorti perchè Satana e la morte sono stati sconfitti una volta per sempre. Se la contesa non fosse già stata vinta, non avremmo questa garanzia, sarebbe una semplice speranza.

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Io dico di si, potenzialmente. Per l'applicazione pratica è solo questione di tempo.

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Hai espresso in sintesi quello che dico io.
Non è che potresti farmi da traduttore?

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Lui, come tutti i demoni, sa che ormai è spacciato: se non morisse per mano divina, morirebbe come conseguenza del peccato che è in lui.
Infatti anche per lui "il peccato conduce alla morte".

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Ecco, su questo non sono così convinta, però mi piace !

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Il male continua non perchè la contesa sia ancora in atto, ma per dimostrare una volta per tutte a tutto il creato che cosa succede quando le creature rifiutano di seguire le leggi divine. L'umanità è cresciuta, è progredita, ma il cuore si è indurito sempre più ed alla fine dei tempi raggiungerà il culmine della malvagità, ad una passo dall'autodistruzione.

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Per me non regge. O la contesa è ancora in atto o Dio è un po' sadico. Quale creatura esigerebbe ancora dimostrazioni dopo migliaia di anni di malvagità e sofferenze? Quali dimostrazioni che non siano già state fornite? Non mi convince: la contesa non è ancora conclusa.

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E che cosa potrebbe fare per vincere e rendere vano il sacrificio di Gesù?

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In Rivelazine si dice che gli angeli trattengono i venti della distruzione ai quattro angoli della terra per il suggellamento finale degli unti. Se Satana riuscisse a svirali e a non farli radunare per il suggellamento finale potrebbe non vincere ma raggiungere una posizione di stallo, una apocastasi.

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Questo è vero, si muore ancora, ma adesso noi sappiamo con certezza che saremo risorti perchè Satana e la morte sono stati sconfitti una volta per sempre. Se la contesa non fosse già stata vinta, non avremmo questa garanzia, sarebbe una semplice speranza.

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Te lo dico quando risorgo...

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Per me non regge. O la contesa è ancora in atto o Dio è un po' sadico. Quale creatura esigerebbe ancora dimostrazioni dopo migliaia di anni di malvagità e sofferenze?

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Forse la creatura che ha bisogno di dimostrazioni di questo tipo è proprio l'uomo.
Leggi Rivelazione e vedrai che nonostante le cose terribili che capiteranno alla fine dei tempi, gli uomini non si pentiranno e continueranno a preferire il loro autogoverno a quello divino.

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E che cosa potrebbe fare per vincere e rendere vano il sacrificio di Gesù?

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In Rivelazine si dice che gli angeli trattengono i venti della distruzione ai quattro angoli della terra per il suggellamento finale degli unti. Se Satana riuscisse a svirali e a non farli radunare per il suggellamento finale potrebbe non vincere ma raggiungere una posizione di stallo, una apocastasi.

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A parte il fatto che sappiamo già che non sarà così e lo sa anche Satana, ma vuoi mica dirmi che la nostra salvezza dipende oltre che da Gesù anche da 144000 uomini? Non sono i 144000 a risolvere la contesa, di fatto nessun uomo può rispondere pienamente all'obiezione mossa da Satana, perchè nessun uomo è perfetto e libero dal peccato. Noi, come Giobbe e tanti altri, possiamo essere mossi dalle migliori intenzioni e disporre di una fede incrollabile, ma continueremo ad essere schiavi del peccato sino alla morte. Solo Gesù poteva dare una risposta definitiva ed indiscutibile alla contesa sulla terra: un uomo perfetto e libero dal peccato, può non cedere alle tentazioni e rimanere fedele fino alla fine.

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A parte il fatto che sappiamo già che non sarà così e lo sa anche Satana, ma vuoi mica dirmi che la nostra salvezza dipende oltre che da Gesù anche da 144000 uomini? Non sono i 144000 a risolvere la contesa, di fatto nessun uomo può rispondere pienamente all'obiezione mossa da Satana, perchè nessun uomo è perfetto e libero dal peccato.

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Bhé allora è tutto una farsa e noi siamo quì a fare uno sporco gioco predestinato, già segnato sotto tutti gli aspetti. Poteva finire direttamente a Genesi 3:15. Tiè!

Non è che la nostra salvezza dipenda dal 144.000lesimo unto, ma è volontà di Dio che il 144.000esimo unto riceva il suggello finale. Ora Satana sa che gli angeli sono lì a trattenere i venti della distruzione quindi ragiona tra sé "Se faccio cadere sto quà Dio dovrà suggelarne qualcun'altro e quindi guadagno tempo e vita" e si da da fare in questa direzione. Potenzialmente ha la possibilità di prolungare la sua vita finché c'è vita sulla terra, anzi se tutti inciampano, il proposito di Dio fallisce e lui ha vinto. Tiè!

Poi se è l'uomo a richiedere una dimostrazione questa sarebbe da reiterarsi per ogni generazione di uomini che esigerebbe la medesima dimostrazione per se stessi ab aeternum. Tiè Tiè Tiè!

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Bhé allora è tutto una farsa e noi siamo quì a fare uno sporco gioco predestinato, già segnato sotto tutti gli aspetti. Poteva finire direttamente a Genesi 3:15. Tiè!

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Vuoi forse dirmi che ci sono possibilità che Dio non riesca a portare il suo progetto a termine?
Eh eh eh eh eh rispondi su !

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Non è che la nostra salvezza dipenda dal 144.000lesimo unto, ma è volontà di Dio che il 144.000esimo unto riceva il suggello finale. Ora Satana sa che gli angeli sono lì a trattenere i venti della distruzione quindi ragiona tra sé "Se faccio cadere sto quà Dio dovrà suggelarne qualcun'altro e quindi guadagno tempo e vita" e si da da fare in questa direzione. Potenzialmente ha la possibilità di prolungare la sua vita finché c'è vita sulla terra, anzi se tutti inciampano, il proposito di Dio fallisce e lui ha vinto. Tiè!

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Satana sa bene che il giorno e l'ora sono decisi da tempi antichi e che non può cambiarli in nessuna maniera, l'unica cosa che può fare è strappare il maggior numero di persone a Dio.

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Poi se è l'uomo a richiedere una dimostrazione questa sarebbe da reiterarsi per ogni generazione di uomini che esigerebbe la medesima dimostrazione per se stessi ab aeternum. Tiè Tiè Tiè!

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Basta un'unica dimostrazione ben fatta per legittimare Dio nel distruggere chi viola le Sue leggi. Tiè.

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Vuoi forse dirmi che ci sono possibilità che Dio non riesca a portare il suo progetto a termine?

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Certo che sì.
Dio è troppo grande e quindi sa che lui vincerà nonostante, attenta perché questo è il concetto fondamentale, dicevo, nonostante la partita sia leale e quindi potenzialmente possa perdere a causa della sua lealtà.
Dio appronta la scacchiera, stabilisce le regole e dispone i pezzi. Prepara il sistema in modo tale che il sistema stesso abbia intrinseca la facoltà dell'incontrovertibilità. Termodinamica, flusso del calore da un corpo caldo ad uno freddo, linea temporale in unica direzione, passato immutabile.
Questi elementi sono incontrovertibili per la lealtà di Dio. Può Egli nonostante ciò rimanere infallibile estendendo il Suo proposito a questa realtà? Se lo mettiamo in scacco come farà ad uscirne?
Ora potenzialmente ciò è possibile, il sistema ne offre le possibilità a causa della sua natura incontrovertibile. Causa ed effetto.
Dio è troppo grande e quindi né verrà fuori giocando entro le regole da Lui assegnate, MA, ciò è fondamentale, potenzialmente può fallire poiché i parametri del sistema grantiscono all'oppositore una possibilità di riuscita.
Pensi che Satana sia uno stolto? Io non credo, se è diventato un oppositore sapeva che la lealtà di Dio e il sistema gli offrivano almeno una possibilità di riuscita.

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Satana sa bene che il giorno e l'ora sono decisi da tempi antichi

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Io non credo che sia così.
Il carro di Ezechiele non va su dei binari prestabiliti. Ha invece caratteristiche che si adattano alle asperità dell'imprevisto e delle probabilità.
Siamo noi che dobbiamo sapere tutto o programmare ogni minimo dettaglio per avere l'illusione del controllo totale, ma Dio non è come noi. E' troppo meraviglioso nella sua profondità.

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Basta un'unica dimostrazione ben fatta per legittimare Dio nel distruggere chi viola le Sue leggi

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Quindi ho ragione io: poteva finire tutto mooolto tempo fa. Rassegnati: io ho sempre ragione. La differenza consiste solo nel tempo che impieghi a darmela.

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Pensi che Satana sia uno stolto? Io non credo, se è diventato un oppositore sapeva che la lealtà di Dio e il sistema gli offrivano almeno una possibilità di riuscita.

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Penso che sia uno stolto, perchè è possibile pensare di potercela fare contro Dio solo se sei accecato dall'orgoglio e da te stesso, ma se conservi una minima capacità di esame obiettivo della realtà ti rendi conto che non puoi spuntarla.

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Io non credo che sia così.

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Però è scritturale. Lo sappiamo anche noi che il giorno e l'ora sono prestabiliti; si dice anche che ad un certo punto della storia Satana si renderà conto o si è già reso conto che il tempo sta per scadere e che gli è rimasto poco tempo da vivere ............... insomma mi pare ben consapevole di quello che gli capiterà.

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Siamo noi che dobbiamo sapere tutto o programmare ogni minimo dettaglio per avere l'illusione del controllo totale, ma Dio non è come noi. E' troppo meraviglioso nella sua profondità.

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Dio ha già visto che cosa accadrà, ce l'ha solamente riferito e Satana ha sentito, lo sa da molto più tempo di noi!

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Quindi ho ragione io: poteva finire tutto mooolto tempo fa.

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Certo, la contesa è finita, ma satana deve vedere qual è il destino del suo governo e l'uomo deve vedere fino a che punto può arrivare senza Dio. Era necessario che l'umanità crescesse, maturasse nei principi e nelle conoscenze. Ma tutto questo senza lo spirito divino significa solo autodistruzione. E mai come in quest'epoca, l'uomo ha avuto i mezzi per cancellarsi per sempre dalla faccia del pianeta.

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Rassegnati: io ho sempre ragione. La differenza consiste solo nel tempo che impieghi a darmela.

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Behhh ................. ma il detto lo conosci ................. la ragione si dà sempre ai ...................