 23/09/2023 13:35 |
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Seabiscuit, 23/09/2023 12:58:
Io non faccio le cose per tornaconto. Amo il creatore in primis perché è grazie a lui che devo la mia esistenza. Poi vadano come vadano le cose, io mi sento pienamente appagato così
E chi soffre e muore da bimbo in Africa perché malnutrito, si sente appagato? Perché quel bimbo o comunque chi vive in quel contesto dovrebbe amare Dio se quest'ultimo non prometteva la vita nel nuovo mondo? È ovvio che, chi vive in quel contesto se ama Dio, lo ama principalmente perché promette di liberarli da quella situazione e di vivere un'eternità stupenda |
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| 23/09/2023 13:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Re: Re: Oppure dipende da cultura, tradizione famigliare e fortuna? (SimonLeBon), 23/09/2023 07:26:
1 Gv 4,8 "Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore."
Cosa ne dici?
Non mi è ben chiaro il significato della frase.
Vuole forse dire che se non conosco Dio, non posso amare?
...Però posso farti un'altra considerazione: se dovessi
conoscere il Dio del vecchio testamento, quando uccideva,
o faveva uccidere e sterminare, neonati compresi, e
seguissi il suo esempio, ...potrei dire che sto amando?
Ciao.
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Vedere ogni giorno il nome di Dio e la sua santificazione calpestata e offesa è biasimevole e questo sentimento è basato sull'amore per lui.
...O forse, per altri, non è amore, ma rispetto per un essere
superiore.
Ciao.
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Io non faccio le cose per tornaconto. Amo il creatore in primis perché è grazie a lui che devo la mia esistenza. Poi vadano come vadano le cose, io mi sento pienamente appagato così
Quindi, tu, e come te altri che "amano il creatore in primis", sono
soddisfatti della vita attuale, con le sue gioie, (poche), e le sue
sofferenze, (molte). Se per te, la tua vita terminasse senza la
speranza di un'altra futura vita, eterna, saresti comunque contento.
...Ma allora, perchè ripetere continuamente che la fine è vicina?
...Perchè insistere a mantersi vigili nell'attesa del nuovo regno?
...Perchè vai a predicare un paradiso terrestre su cui vivere
eternamente felici, se già ora "sei pienamente appagato".
Faccio molta fatica a pensarti sincero.
Ciao. |
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| 23/09/2023 14:01 |
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M.Paolucci, 23/09/2023 13:35:
E chi soffre e muore da bimbo in Africa perché malnutrito, si sente appagato? Perché quel bimbo o comunque chi vive in quel contesto dovrebbe amare Dio se quest'ultimo non prometteva la vita nel nuovo mondo? È ovvio che, chi vive in quel contesto se ama Dio, lo ama principalmente perché promette di liberarli da quella situazione e di vivere un'eternità stupenda
Come ho già spiegato all'inizio, è come dici le persone sono giustamente attratte dalla promessa di vivere la vera vita nel regno di Dio, ma più si conosce il creatore e il suo proposito, più lo si ama e più la salvezza personale passa in secondo piano rispetto alla santificazione di Geova e la rivendicazione della sua sovranità, hai capito, mi sono spiegato bene? [Modificato da Cesare 23/09/2023 14:03] |
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| 23/09/2023 14:45 |
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Cesare (SxmV230405), 23/09/2023 14:01:
Come ho già spiegato all'inizio, è come dici le persone sono giustamente attratte dalla promessa di vivere la vera vita nel regno di Dio, ma più si conosce il creatore e il suo proposito, più lo si ama e più la salvezza personale passa in secondo piano rispetto alla santificazione di Geova e la rivendicazione della sua sovranità, hai capito, mi sono spiegato bene?
Infatti, più si conosce il suo proposito (farci vivere senza sofferenze, felici per sempre su una terra paradisiaca più lo si ama. Una volta che si ha la certezza del futuro che ci riserva, è ovvio che ci si innamora di Dio e il resto passa in secondo piano. Ma se Dio non prometteva il nuovo mondo nessuno si sarebbe innamorato di lui. Forse solo quelli che stanno bene economicamente e non hanno stress lo avrebbero amato. Di certo chi soffre l'avrebbe odiato [Modificato da M.Paolucci 23/09/2023 14:49] |
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| 23/09/2023 16:43 |
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M.Paolucci, 23/09/2023 14:45:
Infatti, più si conosce il suo proposito (farci vivere senza sofferenze, felici per sempre su una terra paradisiaca più lo si ama. Una volta che si ha la certezza del futuro che ci riserva, è ovvio che ci si innamora di Dio e il resto passa in secondo piano. Ma se Dio non prometteva il nuovo mondo nessuno si sarebbe innamorato di lui. Forse solo quelli che stanno bene economicamente e non hanno stress lo avrebbero amato. Di certo chi soffre l'avrebbe odiato
Facciamo del nostro meglio per santificare il suo nome, e cresciamo sempre più nell'amore per Geova, Gesù e i nostri fratelli, e per il prossimo in generale. Quando l'umanità sarà unita nell'adorazione di Geova la terra sarà un paradiso 🙏🙏🙏 |
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| 23/09/2023 17:39 |
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Cesare (SxmV230405), 23/09/2023 16:43:
Facciamo del nostro meglio per santificare il suo nome, e cresciamo sempre più nell'amore per Geova, Gesù e i nostri fratelli, e per il prossimo in generale. Quando l'umanità sarà unita nell'adorazione di Geova la terra sarà un paradiso 🙏🙏🙏
Facciamo un esempio: nel caso in cui un uomo credente che ha vissuto sempre nella povertà e nella fatica, sa dalla Bibbia che Dio esiste ma non c'è nessun nuovo mondo. Quest' uomo ha una moglie e un figlio e sfortunatamente per colpa della malvagità di questo sistema entrambi vengono uccisi da una persona malvagia. L'uomo credente, sapendo che non rivedrà mai più suo figlio e sua moglie, dato che non esiste nessun nuovo mondo, riuscirà ad amare Dio che l'ha messo in un mondo in cui si soffre e in cui non c'è alcuna speranza futura? Diversamente da Giobbe che sapeva ci fosse un paradiso dopo la morte, quest' uomo invece sa che non c'è esistenza dopo la morte. Se chiunque di voi fosse al posto di quest'uomo, avrebbe amato ugualmente Dio e lo avrebbe messo al primo posto facendo sacrifici nella propria vita per servirlo? |
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| 23/09/2023 18:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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Paolucci, "con i se e con i ma la storia non si fa"
Il fatto è che l'idea che l'uomo vivesse per sempre su una terra paradisiaca senza problemi di salute o di malvagità, a Dio non è venuta dopo la cacciata di Adamo dall'Eden...
Quell'idea è alla base della creazione della terra e dell'uomo.
Quindi, conoscere Dio significa conoscere anche questo suo progetto... e questa conoscenza non puoi far finta di non averla. Fa parte del bagaglio di un cristiano.
Qui qualcuno ha già fatto il paragone dell'innamoramento e mi sembra proprio azzeccato.
Ci interessiamo di una persona per le qualità che sono subito visibili, probabilmente la bellezza o i modi gentili che ci attirano, ma poi per innamorarsene davvero occorre la frequentazione, ore e ore di chiacchiere su tutto...
e così per Dio, forse siamo attirati dall'idea del Regno, ma poi man mano che si indaga si scoprono qualità che ci attirano
ancora di piu del Regno. In ogni caso, a prescindere dal 'premio', una vita da cristiani vale decisamente la pena di essere vissuta, proprio per i risultati in termini di serenità e gratificazioni.
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| 23/09/2023 18:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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Paolucci, sai che impressione ho dai tuoi post?
che tu non stia cercando la prova che Dio esiste, piuttosto il contrario
Cerchi la prova che Dio non esiste, perchè così non avresti vincoli di sorta dato che sei arrivato - sbagliando - alla conclusione che la vita da cristiano sia difficile pesante e piena di rinunce..
mi spiace davvero tanto per te... così non sarai mai sereno e sicuro riguardo a Dio...
Eppure Dio, nonostante sia il padrone dell'universo, ci lascia liberi del tutto di fare come e cosa vogliamo.
La stessa libertà la da anche a tutti, quindi anche a te... |
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| 24/09/2023 02:49 |
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Ho solo detto che si fanno anche sacrifici per servire Dio. Non ho mai detto che spero non esista perché non voglio fare sacrifici. Anzi, sarei disposto a fare tanti sacrifici se avessi la certezza della sua esistenza e della sua bontà |
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| 24/09/2023 07:33 |
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M.Paolucci, 24/09/2023 02:49:
Ho solo detto che si fanno anche sacrifici per servire Dio. Non ho mai detto che spero non esista perché non voglio fare sacrifici. Anzi, sarei disposto a fare tanti sacrifici se avessi la certezza della sua esistenza e della sua bontà
Ricordo vagamente che un proverbio dice: "quando il gatto non può arrivare al lardo, dice che puzza" o qualcosa del genere.
L'immagine che stai trasmettendo di te, almeno io quella percepisco, è che poiché non ti piace fare quello che dice Dio e vuoi sentirti libero di fare quello che vuoi, allora ecco che ti giustifichi con pseudo dubbi e simili. Ma cerchi di giustificarti e convincere te stesso o vorresti convincere noi?
Chi ama Dio crede in Lui ed è disposto a fare qualunque sacrificio, senza aspettarsi una contropartita.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 24/09/2023 07:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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M.Paolucci, 24.09.2023 02:49:
Ho solo detto che si fanno anche sacrifici per servire Dio. Non ho mai detto che spero non esista perché non voglio fare sacrifici. Anzi, sarei disposto a fare tanti sacrifici se avessi la certezza della sua esistenza e della sua bontà
Caro Paolucci,
potresti fare questo esperimento: prova per un anno a vivere come se esistesse e poi, alla fine dell'anno, decidi come è stata questa esperienza.
È un'idea.
Simon
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| 24/09/2023 08:41 |
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(SimonLeBon), 24/09/2023 07:58:
Caro Paolucci,
potresti fare questo esperimento: prova per un anno a vivere come se esistesse e poi, alla fine dell'anno, decidi come è stata questa esperienza.
È un'idea.
Simon
Ottima idea bravissimo |
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| 24/09/2023 08:50 |
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(garoma), 24/09/2023 07:33:
Ricordo vagamente che un proverbio dice: "quando il gatto non può arrivare al lardo, dice che puzza" o qualcosa del genere.
L'immagine che stai trasmettendo di te, almeno io quella percepisco, è che poiché non ti piace fare quello che dice Dio e vuoi sentirti libero di fare quello che vuoi, allora ecco che ti giustifichi con pseudo dubbi e simili. Ma cerchi di giustificarti e convincere te stesso o vorresti convincere noi?
Chi ama Dio crede in Lui ed è disposto a fare qualunque sacrificio, senza aspettarsi una contropartita.
No, non è cosi, perché spesso prego per avere la certezza della sua esistenza, e prego anche per avere la capacità di capire se le risposte che ricevo siano veramente risposte da parte di Dio oppure coincidenze. Però come detto nei vari post, sicuramente per capire se è lui che mi risponde, devo conoscerlo meglio. E per conoscerlo meglio dovrei leggere la Bibbia. Ma quando leggo la Bibbia, partendo da Genesi, ho incontrato finora quasi ogni capitolo sacrifici animali, e poi di meno ma non raramente sia lapidazioni che uccisioni di massa con neonati di mezzo. Ed è questo che mi blocca e non mi fa andare avanti a leggere la Bibbia e quindi per questo non conosco bene Dio, e forse per questo motivo non comprendo le sue risposte |
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| 24/09/2023 08:54 |
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(SimonLeBon), 24/09/2023 07:58:
Caro Paolucci,
potresti fare questo esperimento: prova per un anno a vivere come se esistesse e poi, alla fine dell'anno, decidi come è stata questa esperienza.
È un'idea.
Simon
E che faccio mi autoconvinco? E poi nel caso volessi fare qualcosa del genere, prima vorrei comunque trovare risposta al mio elenco di domande che per me sono fondamentali per capire |
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| 24/09/2023 09:10 |
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M.Paolucci, 24/09/2023 08:50:
No, non è cosi, perché spesso prego per avere la certezza della sua esistenza, e prego anche per avere la capacità di capire se le risposte che ricevo siano veramente risposte da parte di Dio oppure coincidenze. Però come detto nei vari post, sicuramente per capire se è lui che mi risponde, devo conoscerlo meglio. E per conoscerlo meglio dovrei leggere la Bibbia. Ma quando leggo la Bibbia, partendo da Genesi, ho incontrato finora quasi ogni capitolo sacrifici animali, e poi di meno ma non raramente sia lapidazioni che uccisioni di massa con neonati di mezzo. Ed è questo che mi blocca e non mi fa andare avanti a leggere la Bibbia e quindi per questo non conosco bene Dio, e forse per questo motivo non comprendo le sue risposte
Scusami Paolucci ma la Bibbia non è un romanzo giallo che inizi a leggere per poi scoprire alla fine l'assassino, è un libro che si deve leggere e capire per soggetti.
Ti faccio un esempio: se leggo semplicemente che Dio comanda l'annientamento di un popolo, è normale che possa rimanere anche turbato, ma io devo capire il perché, cosa faceva questo popolo, come faceva soffrire i servitori di Dio, come offendeva Dio.
Se non capisco ed esamino questo, non comprenderò mai il comando e il perché
Rifletti anche su un altra cosa, se ti turbi quando leggi certe cose, chiediti: chi ti ha dotato di tali sentimenti? E pensio che chi ti ha dotato di tali sentimenti ne sia privo?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 24/09/2023 19:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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M.Paolucci, 24/09/2023 02:49:
Ho solo detto che si fanno anche sacrifici per servire Dio. Non ho mai detto che spero non esista perché non voglio fare sacrifici. Anzi, sarei disposto a fare tanti sacrifici se avessi la certezza della sua esistenza e della sua bontà
quindi non fai niente per niente...
ami solo se la persona è potente e farà qualcosa per te.
Veramente un po si era capito...
Vuoi una prova fisica..
scommetto che se Geova si facesse udire in qualche modo penseresti allo scherzo di qualcuno
o se si manifestasse in qualche modo visibile penseresti ad una allucinazione..
Seriamente, prega Geova che ti dia fede. Pregalo sinceramente.
Ti auguro di trovare Dio nel creato. E' la prima prova che ha convinto tanti scienziati.
loro hanno studiato la complessità della natura e si sono convinti che dietro all'universo conosciuto ci sia un Disegno Intelligente.
Prova a studiarlo anche tu. |
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| 24/09/2023 19:36 |
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Giandujotta.50, 24/09/2023 19:10:
quindi non fai niente per niente...
ami solo se la persona è potente e farà qualcosa per te.
Veramente un po si era capito...
Vuoi una prova fisica..
scommetto che se Geova si facesse udire in qualche modo penseresti allo scherzo di qualcuno
o se si manifestasse in qualche modo visibile penseresti ad una allucinazione..
Seriamente, prega Geova che ti dia fede. Pregalo sinceramente.
Ti auguro di trovare Dio nel creato. E' la prima prova che ha convinto tanti scienziati.
loro hanno studiato la complessità della natura e si sono convinti che dietro all'universo conosciuto ci sia un Disegno Intelligente.
Prova a studiarlo anche tu.
Assolutamente no. Amo se la persona esiste e specialmente se è una persona buona. Comunque si, continuerò a pregare per avere fede |
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| 24/09/2023 19:40 |
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(garoma), 24/09/2023 09:10:
Scusami Paolucci ma la Bibbia non è un romanzo giallo che inizi a leggere per poi scoprire alla fine l'assassino, è un libro che si deve leggere e capire per soggetti.
Ti faccio un esempio: se leggo semplicemente che Dio comanda l'annientamento di un popolo, è normale che possa rimanere anche turbato, ma io devo capire il perché, cosa faceva questo popolo, come faceva soffrire i servitori di Dio, come offendeva Dio.
Se non capisco ed esamino questo, non comprenderò mai il comando e il perché
Rifletti anche su un altra cosa, se ti turbi quando leggi certe cose, chiediti: chi ti ha dotato di tali sentimenti? E pensio che chi ti ha dotato di tali sentimenti ne sia privo?
Però l'essere umano prova anche sentimenti come l'invidia, l'odio, la superbia, l'orgoglio, ecc. Sono sentimenti che prova anche Dio, dato che ci ha dotato anche di questi sentimenti? [Modificato da M.Paolucci 24/09/2023 19:42] |
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| 24/09/2023 20:22 |
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M.Paolucci, 24/09/2023 19:40:
Però l'essere umano prova anche sentimenti come l'invidia, l'odio, la superbia, l'orgoglio, ecc. Sono sentimenti che prova anche Dio, dato che ci ha dotato anche di questi sentimenti?
Paolucci fai il bravo, Dio è amore e non malvagità, Egli ha creato l'uomo con amore poi l'uomo ha scelto il male, come ha fatto Satana.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 24/09/2023 21:05 |
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Quindi i sentimenti come l'invidia, l'odio, la superbia, ecc. chi li ha creati? Prima che l'uomo si ribbellasse già Satana provava questi sentimenti. Sono sentimenti che si sviluppano da soli una volta che si sceglie di non sottomettersi a Geova? Oppure è stato Geova a crearli ? |
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