 24/09/2023 23:08 |
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M.Paolucci, 24/09/2023 21:05:
Quindi i sentimenti come l'invidia, l'odio, la superbia, ecc. chi li ha creati? Prima che l'uomo si ribbellasse già Satana provava questi sentimenti. Sono sentimenti che si sviluppano da soli una volta che si sceglie di non sottomettersi a Geova? Oppure è stato Geova a crearli ?
Quello che l'uomo semina mietera', la luce è venuta nel mondo ma gli uomini hanno amato le tenebre. Siamo noi a decidere se farci guidare dal frutto dello spirito o alimentare le opere della carne, con l'aiuto di Dio possiamo scegliere di fare il bene e coltivare le cualita' che piacciono a Geova e Gesù. |
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| 25/09/2023 07:21 |
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M.Paolucci, 24/09/2023 21:05:
Quindi i sentimenti come l'invidia, l'odio, la superbia, ecc. chi li ha creati? Prima che l'uomo si ribbellasse già Satana provava questi sentimenti. Sono sentimenti che si sviluppano da soli una volta che si sceglie di non sottomettersi a Geova? Oppure è stato Geova a crearli ?
Ragionamenti del genere me li aspetterei da chi non ha mai studiato e non conosce niente della Bibbia e di come descrive Dio, ma francamente fatti da chi dice di aver studiato per due anni mi sorprendono e mi chiedo sempre più: ma cosa hai studiato, se veramente hai studiato?
Giobbe 22:18 Eppure è lui ad aver riempito di cose buone le loro case. (Un tale pensiero malvagio è ben lontano dal mio.)
Geremia 18:12 Ma loro hanno detto: “No, è inutile insistere! Seguiremo invece i nostri pensieri, e ognuno di noi si comporterà ostinatamente seguendo il suo cuore malvagio”.
Geremia 7:24 Loro però non ascoltarono, né prestarono attenzione; camminarono invece seguendo i loro pensieri, seguendo ostinatamente il loro cuore malvagio, e andarono indietro, non avanti,
Matteo 12:35 L’uomo buono tira fuori dal suo buon tesoro cose buone, mentre l’uomo malvagio tira fuori dal suo malvagio tesoro cose malvagie.
Devo continuare o ti sono sufficiente?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 26/09/2023 02:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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(garoma), 25/09/2023 07:21:
M.Paolucci, 24/09/2023 21:05:
Quindi i sentimenti come l'invidia, l'odio, la superbia, ecc. chi li ha creati? Prima che l'uomo si ribbellasse già Satana provava questi sentimenti. Sono sentimenti che si sviluppano da soli una volta che si sceglie di non sottomettersi a Geova? Oppure è stato Geova a crearli ?
Ragionamenti del genere me li aspetterei da chi non ha mai studiato e non conosce niente della Bibbia e di come descrive Dio, ma francamente fatti da chi dice di aver studiato per due anni mi sorprendono e mi chiedo sempre più: ma cosa hai studiato, se veramente hai studiato?
Ma se studi la Bibbia, avrai sicuramente letto che tutto il creato
è opera di Dio: e nel "tutto" vanno compresi anche i sentimenti
negativi. Troppo semplicistico pensare che solo il positivo provenga
da Dio. ...Rimarrebbe in sospeso la provenienza del negativo.
...Ma chi studia la Bibbia, dovrebbe tenere conto anche di quello
che legge in:
Lamentazioni 3
38 Il male e il bene
non procedono forse dalla bocca dell'Altissimo?
Ciao. [Modificato da Luciano_59 26/09/2023 02:01] |
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| 26/09/2023 06:39 |
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Luciano_59, 26/09/2023 02:00:
Ma se studi la Bibbia, avrai sicuramente letto che tutto il creato
è opera di Dio: e nel "tutto" vanno compresi anche i sentimenti
negativi.
Nella Bibbia leggo anche: Genesi 1:31 Allora Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono.
Definiresti il male buono?
...Ma chi studia la Bibbia, dovrebbe tenere conto anche di quello
che legge in:
Lamentazioni 3
38 Il male e il bene
non procedono forse dalla bocca dell'Altissimo?
Traduzione letterale:
מִפִּ֤י Dalla bocca
עֶלְיוֹן֙ dell'Altissimo
לֹ֣א non
תֵצֵ֔א esce
הָרָע֖וֹת i mali
וְהַטּֽוֹב e il bene.
Giacomo 3:11 Una sorgente non fa sgorgare dalla stessa apertura acqua dolce e acqua amara, vero?
I comandi o leggi di Geova ci indicano ciò che è bene e ciò che è male e, il risultato o conseguenze di fare l'uno o l'altro. Il versetto citato da te non indica ciò che vuoi far dire, poiché in Dio non c'è male, non possono nemmeno esserci sentimenti di male o negativi.
Di Dio è detto: “La sua attività è perfetta, poiché tutte le sue vie sono giustizia. Un Dio di fedeltà, presso cui non è ingiustizia; egli è giusto e retto” (Deuteronomio 32:3-5)
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 26/09/2023 11:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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(garoma), 26/09/2023 06:39:
Il versetto citato da te non indica ciò che vuoi far dire, poiché in Dio non c'è male, non possono nemmeno esserci sentimenti di male o negativi.
Nella Bibbia ci sono diverse affermazioni che si contrappongono.
E' scontato che poi, ognuno prende in considerazione quelle che
tornano più utili alle proprie convinzioni; mentre quelle che
creano contraddizione, le si interpreta, per adattarle al risultato
finale a cui si vuole pervenire.
Nel caso del credente, il finale che si vorrebbe dimostrare è che
Dio fa solo cose positive. Ma è indubbio che la vita quotidiana
ti mette di fronte anche le cose negative: come è anche fuori di
ogni dubbio, perchè è la Bibbia stessa a scriverlo, che tutto ciò
che esiste, è tale solo per volontà di Dio.
Inutile parlare di libero arbitrio, o di libera scelta da parte
dell'uomo. E' vero che è l'uomo a scegliere; ma è altrettanto vero
che le scelte le può fare solo su ciò che diponibile: non può
creare quello che non esiste, perchè l'uomo non è un dio.
Per cui, volente o nolente, il credente deve accettare il dato
di fatto, con relative conseguenze, che anche il negativo è
deciso da Dio.
non possono nemmeno esserci sentimenti di male o negativi.
L'ira è un sentimento negativo.
Quante volte, nella Bibbia, hai letto "dell'ira di Dio"?
...E quante volte ti hanno spiegato che, essendo Dio parte in
causa, si tratta di un giusto atteggiamento nei confronti dei
malvagi?
...Però l'ira rimane sempre un sentimento negativo,
indipendentemente da come viene indirizzata.
Ciao. |
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| 26/09/2023 14:18 |
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Luciano_59, 26/09/2023 11:07:
Nella Bibbia ci sono diverse affermazioni che si contrappongono.
E' scontato che poi, ognuno prende in considerazione quelle che
tornano più utili alle proprie convinzioni; mentre quelle che
creano contraddizione, le si interpreta, per adattarle al risultato
finale a cui si vuole pervenire.
Nel caso del credente, il finale che si vorrebbe dimostrare è che
Dio fa solo cose positive. Ma è indubbio che la vita quotidiana
ti mette di fronte anche le cose negative: come è anche fuori di
ogni dubbio, perchè è la Bibbia stessa a scriverlo, che tutto ciò
che esiste, è tale solo per volontà di Dio.
Inutile parlare di libero arbitrio, o di libera scelta da parte
dell'uomo. E' vero che è l'uomo a scegliere; ma è altrettanto vero
che le scelte le può fare solo su ciò che diponibile: non può
creare quello che non esiste, perchè l'uomo non è un dio.
Per cui, volente o nolente, il credente deve accettare il dato
di fatto, con relative conseguenze, che anche il negativo è
deciso da Dio.
non possono nemmeno esserci sentimenti di male o negativi.
L'ira è un sentimento negativo.
Quante volte, nella Bibbia, hai letto "dell'ira di Dio"?
...E quante volte ti hanno spiegato che, essendo Dio parte in
causa, si tratta di un giusto atteggiamento nei confronti dei
malvagi?
...Però l'ira rimane sempre un sentimento negativo,
indipendentemente da come viene indirizzata.
Ciao.
Anche l'odio è un sentimento negativo quando ci viene detto di odiare il male? |
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| 26/09/2023 16:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 326 | Città: OLIVETO LUCANO | Età: 49 | |
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Specialmente |
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| 27/09/2023 00:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Cesare (SxmV230405), 26/09/2023 14:18:
Anche l'odio è un sentimento negativo quando ci viene detto di odiare il male?
Odiare significa volere il male per qualcuno, o qualcosa.
Quindi, per l'azione che esplica, ha sempre un connotato
negativo.
Nel caso in oggetto si dovrebbe volere il male, ...per il male.
In sintesi, per eliminare quello che non vuoi, (...il male), devi
usare sempre il male; ...ma non dovresti, perchè è un sentimento
negativo.
...E' un bel controsenso.
Ciao. |
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| 27/09/2023 07:06 |
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Luciano_59, 26/09/2023 11:07:
Nella Bibbia ci sono diverse affermazioni che si contrappongono.
E' scontato che poi, ognuno prende in considerazione quelle che
tornano più utili alle proprie convinzioni; mentre quelle che
creano contraddizione, le si interpreta, per adattarle al risultato
finale a cui si vuole pervenire.
Nel caso del credente, il finale che si vorrebbe dimostrare è che
Dio fa solo cose positive. Ma è indubbio che la vita quotidiana
ti mette di fronte anche le cose negative: come è anche fuori di
ogni dubbio, perchè è la Bibbia stessa a scriverlo, che tutto ciò
che esiste, è tale solo per volontà di Dio.
Inutile parlare di libero arbitrio, o di libera scelta da parte
dell'uomo. E' vero che è l'uomo a scegliere; ma è altrettanto vero
che le scelte le può fare solo su ciò che diponibile: non può
creare quello che non esiste, perchè l'uomo non è un dio.
Per cui, volente o nolente, il credente deve accettare il dato
di fatto, con relative conseguenze, che anche il negativo è
deciso da Dio.
non possono nemmeno esserci sentimenti di male o negativi.
L'ira è un sentimento negativo.
Quante volte, nella Bibbia, hai letto "dell'ira di Dio"?
...E quante volte ti hanno spiegato che, essendo Dio parte in
causa, si tratta di un giusto atteggiamento nei confronti dei
malvagi?
...Però l'ira rimane sempre un sentimento negativo,
indipendentemente da come viene indirizzata.
Ciao.
Ragionamenti del genere danno l’idea che non si voglia assumere le proprie responsabilità, diventa semplicistico attribuire ogni responsabilità a Dio affermando che egli ci ha dotato anche dei sentimenti cattivi.
Mi viene sempre in mente ciò che disse Adamo a Dio in Eden dopo il peccato: “la donna che tu mi hai dato”, per cui, la colpa del peccato era di Dio che gli aveva dato quella donna.
Dimentichiamo o vogliamo dimenticare che ogni atto, sentimento o pensiero cattivo è un peccato. Pertanto cose come dare sfogo all’ira, inveire contro il coniuge o i figli, alimentare desideri sbagliati e cedere a impulsi egoistici sono peccati.
Giacomo 1:15 Quindi il desiderio, quando è diventato fertile, partorisce il peccato; e il peccato, una volta commesso, produce la morte.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 27/09/2023 08:55 |
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Enzo ha detto :"Nel caso in oggetto si dovrebbe volere il male, ...per il male.
In sintesi, per eliminare quello che non vuoi"
Riflessione mia :Esatto il giusto deve combattere contro ogni forma di sentimento negativo e peccaminoso, non deve mai rispondere al male con il male, come ci ha insegnato Gesù, ma alla fine l'unico modo per eliminare il male sarà una guerra giusta combattuta da Gesù e i suoi eserciti. Ecco perché Geova e Gesù non provano piacere nella morte del malvagio ma desiderebbero che tutti pervengono al pentimento, ma purtroppo non sarà così. |
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| 27/09/2023 12:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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(garoma), 27/09/2023 07:06:
Ragionamenti del genere danno l’idea che non si voglia assumere le proprie responsabilità
L'assunzione delle proprie responsabilità dovrebbe valere per
tutti, ...anche per Dio.
diventa semplicistico attribuire ogni responsabilità a Dio affermando che egli ci ha dotato anche dei sentimenti cattivi.
E' semplicistico pure attribuire ogni responsabilità solo all'uomo.
Come già detto, i sentimenti cattivi fanno parte di quello che Dio
ha stabilito.
E' troppo semplice anche spiegare che Dio li vieta: ...se li vieti,
significa che non sono voluti; ...se non sono voluti, non li crei.
Di certo non può essere la scelta di Adamo, ad avere portato alla
situzione paradossale su cui si dibatte. Se prima del suo errore
non esistevano sentimenti negativi, non potevano esistere
nemmeno dopo, ...perchè l'uomo non è Dio, per modificare a
proprio piacimento.
Ciao. |
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| 28/09/2023 09:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oppure dipende da cultura, tradizione famigliare e fortuna? M.Paolucci, 22/09/2023 16:44:
Nell'altro thread, intitolato "perché Geova vuole essere adorato", è stato detto che il motivo per cui ce lo chiede è perché se lo facciamo saremo felici, ma se non lo amiamo appunto cesseremo di esistere. E quindi alla domanda di Luciano aggiungo: se non lo amiamo, per quale motivo ci distruggerà? È possibile che, chi non lo ama, è sicuramente una persona che non riesce ad amare il prossimo? E non amando il prossimo, anche se si è una brava persona che non fa del male a nessuno , è possibile che a lungo termine, nel caso dell'eternità, questa persona sia portata a trasgredire alle regole di Geova che saranno fatte per proteggerci nel nuovo mondo , e fare del male a qualcuno anche se involontariamente? E quindi questa persona non può esistere nel nuovo mondo per questo motivo? Oppure c'è qualche altro motivo per cui, chi non ama Geova non può esistere nel nuovo mondo?
? |
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| 28/09/2023 10:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.346 | Moderatore | |
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Paolucci, la terra è sua e decide lui chi abita nel condominio, decide i requisiti e decide le regole.
Se amiamo il proprietario ci sarà leggero ubbidire alle regole...
se non lo amiamo potremmo comq ubbidire per convenienza e vedere come va..
Se invece proprio non ci va di farlo per motivi nostri, Lui ci lascia abitare la terra fino alla nostra morte in questo sistema di cose... o fino a quando entrerà in vigore il regno.
Allora lo sfratto sarà esecutivo.
che ci piaccia o meno... del resto facciamo anche noi così se siamo proprietari di un immobile affittato ad inquilini.
Se non rispettano il contratto, li sfrattiamo. [Modificato da Giandujotta.50 28/09/2023 10:32] |
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| 28/09/2023 10:51 |
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Giandujotta.50, 28/09/2023 10:31:
Paolucci, la terra è sua e decide lui chi abita nel condominio, decide i requisiti e decide le regole.
Se amiamo il proprietario ci sarà leggero ubbidire alle regole...
se non lo amiamo potremmo comq ubbidire per convenienza e vedere come va..
Se invece proprio non ci va di farlo per motivi nostri, Lui ci lascia abitare la terra fino alla nostra morte in questo sistema di cose... o fino a quando entrerà in vigore il regno.
Allora lo sfratto sarà esecutivo.
che ci piaccia o meno... del resto facciamo anche noi così se siamo proprietari di un immobile affittato ad inquilini.
Se non rispettano il contratto, li sfrattiamo.
Quindi chi non lo ama ma ubbidisce alle sue regole, potrà vivere nel nuovo mondo? Mi è venuta in mente una domanda: è possibile che, chi non lo ama, avrà la possibilità di vivere nel nuovo mondo, ma molto probabilmente si lascerà tentare alla fine dei mille anni quando Satana sarà liberato? [Modificato da M.Paolucci 28/09/2023 10:54] |
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| 28/09/2023 11:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.346 | Moderatore | |
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Prova a fare la volontà di qualcuno di cui non ti importa niente!
Scegli qualcuno che conosci e mettiti al suo servizio, anche solo per 1 settimana...
vedi un po quanto reggi nell'impresa... |
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| 28/09/2023 13:12 |
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Giandujotta.50, 28/09/2023 11:07:
Prova a fare la volontà di qualcuno di cui non ti importa niente!
Scegli qualcuno che conosci e mettiti al suo servizio, anche solo per 1 settimana...
vedi un po quanto reggi nell'impresa...
Però se chi lo serve avrà in cambio una vita meravigliosa potrà durare a lungo il suo servizio. Sicuramente non reggerà per l'eternità, di questo ne sono sicuro. Però è possibile che riesce a durare per mille anni, se in cambio avrà a disposizione una vita paradisiaca. Immaginiamo che al giorno d'oggi c'è chi va a lavorare tutti i giorni senza avere in cambio una vita paradisiaca e senza ribellarsi. Quindi penso che in una vita paradisiaca possano durare anche mille anni, fin quando non verranno tentati a ribellarsi [Modificato da M.Paolucci 28/09/2023 13:13] |
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| 28/09/2023 13:15 |
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Ed è possibile secondo voi che una persona che in questo sistema non ama Dio, una volta che vedrà i benefici nel nuovo mondo, si innamorerà di lui nell'arco dei mille anni e così vivere per l'eternità? |
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| 28/09/2023 15:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.346 | Moderatore | |
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| 28/09/2023 18:09 |
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Giandujotta.50, 28/09/2023 15:57:
Prova! 😉
Non ho capito, perdonami |
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| 28/09/2023 18:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.346 | Moderatore | |
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M.Paolucci, 28/09/2023 13:15:
Ed è possibile secondo voi che una persona che in questo sistema non ama Dio, una volta che vedrà i benefici nel nuovo mondo, si innamorerà di lui nell'arco dei mille anni e così vivere per l'eternità?
prova a servirlo pur non amandolo...
e vedi se funziona
vedi se ti stanchi o ti innamori...
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