 18/09/2023 10:06 |
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Oppure dipende da cultura, tradizione famigliare e fortuna? Ci sono tre motivazioni (cultura, tradizione familiare, fortuna) che mi fanno pensare che essere testimoni di Geova spesso non dipende dall'amore.
1) CULTURA - Per esempio in Bangladesh ci sono centinaia di milioni di abitanti ma solo qualche centinaio è testimone di Geova. Perché c'è questa differenza abissale con l'America o l'Italia? Non è una differenza di qualche migliaio di persone, ma il rapporto tra popolazione e testimoni di Geova è davvero abissale tra le nazioni asiatiche e l'Italia.
2) TRADIZIONE FAMIGLIARE - E perché molti testimoni di Geova sono appartenenti alla stessa famiglia? La maggior parte dei testimoni di Geova ne ha già uno in famiglia, mentre chi non lo è non ne ha in famiglia.
3) FORTUNA - Inoltre nel diluvio universale si salvarono solo Noè e i loro figli e le loro mogli. I testimoni di Geova dicono che tutti gli adulti al diluvio universale vennero distrutti per sempre e non ci saranno nel nuovo mondo. Quindi su milioni di persone, gli unici buoni erano contro tutte le statistiche appartenenti alla stessa famiglia e quindi su milioni di persone soltanto di quel periodo, soltanto la famiglia di Noè vivrà nel nuovo mondo? Se è così, significa che chi nasce e viene cresciuto da un padre buono ha una moltitudine di probabilità in più di essere salvato, rispetto a chi nasce da un padre malvagio.
Mi sembra quindi che più per amore, si diventa testimoni di Geova per cultura (esempio Bangladesh) o per tradizione familiare (esempio figli o parenti stretti di testimoni di Geova al giorno d'oggi) o per fortuna (figli di Noè che hanno avuto un padre buono e anche loro sono diventati buoni e sono gli unici che di quel periodo ci saranno nel nuovo mondo).
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| 18/09/2023 10:10 |
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Per quanto riguarda la famiglia Questa esperienza raccontata in un video fa capire come in effetti avere già familiari testimoni di Geova influisce notevolmente sul fatto di restare all’interno dell’organizzazione di tornarvi se se ne è usciti:
"Io provavo a contattare i miei genitori: volevo solo parlare, sentire la loro voce. Mi mancava stare con la mia famiglia. Anche loro avevano pensato di mettersi in contatto con me. Ma sapevano che se lo avessero fatto, anche solo per poco tempo, per sapere come stavo, avrebbero soddisfatto il mio desiderio di stare con loro. Questo avrebbe potuto farmi credere che non c’era bisogno di tornare a Geova."
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/VODBiblePrinciples/pub-jwbcov_201605...
Se i genitori fossero stati a loro volta disassociati nello stesso periodo questa persona sarebbe tornata?
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| 18/09/2023 10:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.296 | Moderatore | |
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Non ricordo se sei tdG... forse no..
comunque potresti provare tu a rispondere alle tue stesse domande, così partiamo dal tuo pensiero... 😊 |
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| 18/09/2023 11:36 |
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Giandujotta.50, 18/09/2023 10:28:
Non ricordo se sei tdG... forse no..
comunque potresti provare tu a rispondere alle tue stesse domande, così partiamo dal tuo pensiero... 😊
"Io provavo a contattare i miei genitori: volevo solo parlare, sentire la loro voce. Mi mancava stare con la mia famiglia. Anche loro avevano pensato di mettersi in contatto con me. Ma sapevano che se lo avessero fatto, anche solo per poco tempo, per sapere come stavo, avrebbero soddisfatto il mio desiderio di stare con loro. Questo avrebbe potuto farmi credere che non c’era bisogno di tornare a Geova."
Se i genitori fossero stati a loro volta disassociati nello stesso periodo questa persona sarebbe tornata?
E' una domanda retorica. La persona stessa dice che se avesse avuto contatti con i suoi genitori pur restando disassociata non avrebbe sentito il bisogno di tornare. Talvolta avere già familiari testimoni di Geova influisce notevolmente sul fatto di restare all’interno dell’organizzazione di tornarvi se se ne è usciti. |
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| 18/09/2023 11:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.296 | Moderatore | |
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non hai risposto: sei un tdG?
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| 18/09/2023 12:27 |
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Giandujotta.50, 18/09/2023 11:47:
non hai risposto: sei un tdG?
Non ti ho riposto perché non me lo hai chiesto. Hai detto che non ti ricordavi se sono o non sono Testimone di Geova. Comunque ogni volta mi fai la stessa domanda... è una informazione fondamentale?
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11786555/Rapporto-di-servizio-2021/discussione.aspx?idm1=139189676&p...
La domanda principale di questa discussione comunque non è la mia è di Paolucci. Ho solo fatto copia incolla. Vedi che Seabiscuit gli ha risposto "ti consiglio di aprire un nuovo 3D per ogni domanda".
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11842306/Dopo-due-anni-di-studio-invece-di-avere-la-certezza-che-Dio-esiste-solo-tanti-interrogativi-/discussione.aspx?idm1=140706823&p...
[Modificato da Saroj 18/09/2023 12:29] |
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| 18/09/2023 12:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.336 | Moderatore | |
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Saroj, 18.09.2023 12:27:
Comunque ogni volta mi fai la stessa domanda... è una informazione fondamentale?
Dipende da come si risponde a questa domanda.
Giusto affinché anche noi capiamo chi è il nostro interlocutore, così come anche tu sai chi è il tuo
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 18/09/2023 13:17 |
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Seabiscuit, 18/09/2023 12:54:
Dipende da come si risponde a questa domanda.
Giusto affinché anche noi capiamo chi è il nostro interlocutore, così come anche tu sai chi è il tuo
Ok giusto. Infatti quando ci si iscrive al forum si fa una breve presentazione. In genere si dice il proprio orientamento religioso, ecc. Come ho fatto io quando mi sono iscritto. Poi però Giandujotta me lo chiede di nuovo... poi di nuovo... vabbè... Poi quando sei su una piattaforma non puoi mai avere la certezza al 100% se chi ti risponde dice la verità su se stesso. Mi sembra un modo per deviare dall'oggetto della discussione e focalizzare sulla persona che pone il quesito... sarà una mia impressione. |
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| 18/09/2023 13:45 |
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| | | ONLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Oppure dipende da cultura, tradizione famigliare e fortuna? Saroj, 18.09.2023 10:06:
- PRIMA DOMANDA DI M. PAOLUCCI -
Ci sono tre motivazioni (cultura, tradizione familiare, fortuna) che mi fanno pensare che essere testimoni di Geova spesso non dipende dall'amore.
1) CULTURA - Per esempio in Bangladesh ci sono centinaia di milioni di abitanti ma solo qualche centinaio è testimone di Geova. Perché c'è questa differenza abissale con l'America o l'Italia? Non è una differenza di qualche migliaio di persone, ma il rapporto tra popolazione e testimoni di Geova è davvero abissale tra le nazioni asiatiche e l'Italia.
2) TRADIZIONE FAMIGLIARE - E perché molti testimoni di Geova sono appartenenti alla stessa famiglia? La maggior parte dei testimoni di Geova ne ha già uno in famiglia, mentre chi non lo è non ne ha in famiglia.
3) FORTUNA - Inoltre nel diluvio universale si salvarono solo Noè e i loro figli e le loro mogli. I testimoni di Geova dicono che tutti gli adulti al diluvio universale vennero distrutti per sempre e non ci saranno nel nuovo mondo. Quindi su milioni di persone, gli unici buoni erano contro tutte le statistiche appartenenti alla stessa famiglia e quindi su milioni di persone soltanto di quel periodo, soltanto la famiglia di Noè vivrà nel nuovo mondo? Se è così, significa che chi nasce e viene cresciuto da un padre buono ha una moltitudine di probabilità in più di essere salvato, rispetto a chi nasce da un padre malvagio.
Mi sembra quindi che più per amore, si diventa testimoni di Geova per cultura (esempio Bangladesh) o per tradizione familiare (esempio figli o parenti stretti di testimoni di Geova al giorno d'oggi) o per fortuna (figli di Noè che hanno avuto un padre buono e anche loro sono diventati buoni e sono gli unici che di quel periodo ci saranno nel nuovo mondo).
Caro Saroj,
tutti questo fattori hanno il loro peso.
Un cristiano ha sicuramente molta più affinità con i tdG di un induista o di un confuciano.
Tieni però conto che uno dei problemi d'attualità per tutte le religoni cristiane, e forse anche non cristiane, è la scarsa adesione al credo delle nuove generazioni.
Ritenere i giovani sembra un grosso problema oggi, probabilmente stiamo vivendo anche noi il famoso "gap generazionale".
Simon |
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| 20/09/2023 09:59 |
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Re: Re: Oppure dipende da cultura, tradizione famigliare e fortuna? (SimonLeBon), 18/09/2023 13:45:
Caro Saroj,
tutti questo fattori hanno il loro peso.
Un cristiano ha sicuramente molta più affinità con i tdG di un induista o di un confuciano.
Tieni però conto che uno dei problemi d'attualità per tutte le religoni cristiane, e forse anche non cristiane, è la scarsa adesione al credo delle nuove generazioni.
Ritenere i giovani sembra un grosso problema oggi, probabilmente stiamo vivendo anche noi il famoso "gap generazionale".
Simon
Caro Simon,
sono d'accordo con te ma solo in parte.
Anche io credo che un tdG sia più affine a un cattolico che a un induista.
Credo anche che i giovani in generale siano sempre più lontani dalle religioni. Penso anche in Bangladesh, dove sono quasi tutti musulmani.
Tuttavia la Bibbia dice che è Geova che attira le persone (Gv 6:44). Questo dovrebbe essere sufficiente a superare ogni barriera culturale, famigliare, ecc.
I giovani come dici tu si distaccano sempre più dalla religione. Conosco alcune famiglie del Bangladesh che vivono nella mia città. I genitori sono musulmani abbastanza credenti. I figli sono più legati al telefonino che ad Allah. Sono musulmani come i nostri cattolici, solo di nome. Penso che questo succede anche in Bangladesh, magari più lentamente.
Quale è il risultato? La mia conclusione è opposta alla tua: chiunque si sente più libero di "cambiare" religione perché in effetti non ne ha ereditata nessuna dai genitori.
Per questo sono d'accordo con Paolucci: se fosse Geova che attira le persone non dovrebbe contare la nazione, la cultura, la famiglia, la fortuna, ecc. invece secondo me è proprio così...
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| 20/09/2023 10:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.296 | Moderatore | |
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Premesso che non hai risposto alla mia domanda... domanda difficile... presumo richieda un esame di coscienza..
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comunque per un credente, che pensa che il Creatore sia infallibile, il problema delle differenze culturali non si pone...
la buona notizia viene predicata in tutte le nazioni - e questa è la nostra parte di responsabilità - la parte di Dio invece la lasciamo a lui... se qualcuno è meritevole di capire, la buona notizia lo raggiungerà in qualche modo...
alla fine in ogni caso sarà Dio a rilasciare il passaporto per il Regno...
chi di noi può dirgli qualcosa? Importante è ricordare che pensare che alla fine Dio accetta tutti non è forse la formula migliore per il lasciapassare...
Intanto pensiamo alla nostra posizione davanti a Dio...
ai musulmani (che comunque, ideologicamente, rispettano la 'legge' meglio di altri, anche se solo del pentateuco) ci penserà Lui..
Ricordiamoci della lezione rispetto a chi sia il nostro prossimo 😊
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| 20/09/2023 11:16 |
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Premesso che non hai risposto alla mia domanda... domanda difficile... presumo richieda un esame di coscienza..
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Giandujotta ogni volta che metto un messaggio mi chiedi se sono Testimone di Geova e rispondo di si. La mia coscienza è a posto. Se è necessario te lo ripeto: sì, sono un Testimone di Geova. Ti ho messo comunque il link alla volta precedente in cui me lo hai chiesto. Se clicchi sul link si apre la tua domanda e la mia risposta. Quindi io ti avevo risposto. Bastava cliccare sul link... operazione difficile... presumo richieda un grade sforzo... Inoltre il mio primo intervento in questo forum consiste in una presentazione in cui dichiaro di essere Testimone di Geova, tu che sei una veterana dovresti sapere che basta andare nella cartella delle presentazioni e vedere uno come si è dichiarato... operazione difficile... poi ho anche spiegato che è difficile verificare l'identità di chi scrive su questo forum. Inoltre se continuiamo a discutere di questa faccenda penso che andiamo OT. Se preferisci apriamo una discussione su questo tema... [Modificato da Saroj 20/09/2023 11:19] |
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| 21/09/2023 20:36 |
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Saroj, 20/09/2023 11:16:
Premesso che non hai risposto alla mia domanda... domanda difficile... presumo richieda un esame di coscienza..
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Giandujotta ogni volta che metto un messaggio mi chiedi se sono Testimone di Geova e rispondo di si. La mia coscienza è a posto. Se è necessario te lo ripeto: sì, sono un Testimone di Geova. Ti ho messo comunque il link alla volta precedente in cui me lo hai chiesto. Se clicchi sul link si apre la tua domanda e la mia risposta. Quindi io ti avevo risposto. Bastava cliccare sul link... operazione difficile... presumo richieda un grade sforzo... Inoltre il mio primo intervento in questo forum consiste in una presentazione in cui dichiaro di essere Testimone di Geova, tu che sei una veterana dovresti sapere che basta andare nella cartella delle presentazioni e vedere uno come si è dichiarato... operazione difficile... poi ho anche spiegato che è difficile verificare l'identità di chi scrive su questo forum. Inoltre se continuiamo a discutere di questa faccenda penso che andiamo OT. Se preferisci apriamo una discussione su questo tema...
Per questo motivo infatti non volevo postare tutte le mie domande sul forum, perché spesso ci si perde in dibattiti e si svia dall'argomento, per questo infatti spero di trovare una soluzione per avere risposta a tutte le mie domande |
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| 21/09/2023 21:07 |
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M.Paolucci, 21.09.2023 20:36:
Per questo motivo infatti non volevo postare tutte le mie domande sul forum, perché spesso ci si perde in dibattiti e si svia dall'argomento, per questo infatti spero di trovare una soluzione per avere risposta a tutte le mie domande
Per avere risposte a tutte le tue domande devi prenderti il tempo di studiare e fare ricerche delle scritture.E' una scusa bella e buona da parte tua dire che si svia dall'argomento e che per questo poi non hai le risposte alle tue domande. ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif)
Rifletti un po' su quanti anni sei su questo Forum e quante domande hai fatto.E hai studiato per 2 anni se non di piu',e non sei nemmeno riuscito a credere che Dio esiste?
Io sono ormai da una vita una Testimone di Geova,ma quando voglio capire meglio una scrittura mi prendo il tempo di fare ricerche sul sito JW.ORG senza andare a chiedere in giro pareri di altri.
Se tu hai dubbi dell'esistenza di Dio,come puoi pretendere che Dio ti aiuti a capire le cose che leggi?
Scusami,ma mi hai fatto venire in mente questa vignetta.
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| 21/09/2023 21:16 |
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| 21/09/2023 21:35 |
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Amalia 52, 21/09/2023 21:07:
Per avere risposte a tutte le tue domande devi prenderti il tempo di studiare e fare ricerche delle scritture.E' una scusa bella e buona da parte tua dire che si svia dall'argomento e che per questo poi non hai le risposte alle tue domande.
Rifletti un po' su quanti anni sei su questo Forum e quante domande hai fatto.E hai studiato per 2 anni se non di piu',e non sei nemmeno riuscito a credere che Dio esiste?
Io sono ormai da una vita una Testimone di Geova,ma quando voglio capire meglio una scrittura mi prendo il tempo di fare ricerche sul sito JW.ORG senza andare a chiedere in giro pareri di altri.
Se tu hai dubbi dell'esistenza di Dio,come puoi pretendere che Dio ti aiuti a capire le cose che leggi?
Scusami,ma mi hai fatto venire in mente questa vignetta.
E come faccio ad avere la certezza della sua esistenza? Non posso autoconvincermi, non sarei sincero con me stesso. Io voglio quella certezza, ed è una delle mie tante domande nell'elenco, e cioè nonostante sono più di due anni che ho studiato e l'ho cercato sinceramente, non ho ancora la certezza della sua esistenza |
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| 21/09/2023 22:19 |
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Amalia 52, 21/09/2023 21:07:
Per avere risposte a tutte le tue domande devi prenderti il tempo di studiare e fare ricerche delle scritture.E' una scusa bella e buona da parte tua dire che si svia dall'argomento e che per questo poi non hai le risposte alle tue domande.
Rifletti un po' su quanti anni sei su questo Forum e quante domande hai fatto.E hai studiato per 2 anni se non di piu',e non sei nemmeno riuscito a credere che Dio esiste?
Io sono ormai da una vita una Testimone di Geova,ma quando voglio capire meglio una scrittura mi prendo il tempo di fare ricerche sul sito JW.ORG senza andare a chiedere in giro pareri di altri.
Se tu hai dubbi dell'esistenza di Dio,come puoi pretendere che Dio ti aiuti a capire le cose che leggi?
Scusami,ma mi hai fatto venire in mente questa vignetta.
![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) ![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif) |
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| 21/09/2023 23:34 |
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M.Paolucci, 21/09/2023 21:35:
E come faccio ad avere la certezza della sua esistenza? Non posso autoconvincermi, non sarei sincero con me stesso. Io voglio quella certezza, ed è una delle mie tante domande nell'elenco, e cioè nonostante sono più di due anni che ho studiato e l'ho cercato sinceramente, non ho ancora la certezza della sua esistenza
Cosa dovrei fare, autoconvincermi che esiste? Non so come arrivare alla certezza della sua esistenza [Modificato da M.Paolucci 21/09/2023 23:38] |
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| 22/09/2023 06:49 |
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Re: Re: Re: Oppure dipende da cultura, tradizione famigliare e fortuna? Saroj, 20/09/2023 09:59:
Tuttavia la Bibbia dice che è Geova che attira le persone (Gv 6:44). Questo dovrebbe essere sufficiente a superare ogni barriera culturale, famigliare, ecc.
Per questo sono d'accordo con Paolucci: se fosse Geova che attira le persone non dovrebbe contare la nazione, la cultura, la famiglia, la fortuna, ecc. invece secondo me è proprio così...
Ti sfugge un particolare interessante, Geova non attira per simpatia o antipatia, ne per classe sociale o appartenenza nazionalistica o familiare, ma con qualcosa che coinvolge il soggetto.
Osea 11:4 Li attiravo con le funi degli uomini, con le corde dell’amore, ed ero per loro come qualcuno che toglieva il giogo dalle loro mascelle, e delicatamente portavo cibo a ciascuno di loro.
L'amore è una qualità che va coltivata, studiando, conoscendo e che implica una scelta personale, Geova non costringe nessuno ma dobbiamo essere noi a scegliere di amarlo.
Se mi permetti una domanda: affermi di essere Testimone di Geova chi ti ha attirato ad esserlo e come?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 22/09/2023 11:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.296 | Moderatore | |
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M.Paolucci, 21/09/2023 21:35:
E come faccio ad avere la certezza della sua esistenza? Non posso autoconvincermi, non sarei sincero con me stesso. Io voglio quella certezza, ed è una delle mie tante domande nell'elenco, e cioè nonostante sono più di due anni che ho studiato e l'ho cercato sinceramente, non ho ancora la certezza della sua esistenza
Cosa ti darebbe la certezza che Dio esiste?
che 'prova' vorresti? |
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