Pagina precedente | 1 2 3 4 5 6 | Pagina successiva

Il corpo di Gesù

Ultimo Aggiornamento: 18/07/2009 17:45
Autore
Stampa | Notifica email    
06/07/2009 11:03

domanda:
gli ortodossi credono, come i cattolici, che il Gesù risorto abbia mantenuto la sua doppia natura di vero uomo e vero Dio e che sia in cielo, con un corpo glorioso, ma in carne ed ossa e nello stesso tempo sia incorporeo essendo Dio onnipotente?
se le risposte sono affermative, quali sarebbero le Scritture a sostegno di questo?
grazie

OFFLINE
Post: 309
Città: CANTAGALLO
Età: 50
Sesso: Maschile
08/07/2009 23:45

Re:
bruciolis, 06/07/2009 11.03:

domanda:
gli ortodossi credono, come i cattolici, che il Gesù risorto abbia mantenuto la sua doppia natura di vero uomo e vero Dio e che sia in cielo, con un corpo glorioso, ma in carne ed ossa e nello stesso tempo sia incorporeo essendo Dio onnipotente?
se le risposte sono affermative, quali sarebbero le Scritture a sostegno di questo?
grazie




Non è proprio come dici tu, bruciolis. Il Logos si è incarnato, ha vissuto come uomo, è morto, risorto, rimasto per 40 giorni sulla terra dopo la resurrezione e alla fine asceso al cielo siede alla destra del Padre (Marco 16,1), si presume con il suo corpo glorioso. Cos'è che non ti torna?

Saluti
ortodox
OFFLINE
Post: 5.668
Città: AGORDO
Età: 47
Sesso: Maschile
09/07/2009 00:02

Re: Re:
ortodox, 08/07/2009 23.45:



Non è proprio come dici tu, bruciolis. Il Logos si è incarnato, ha vissuto come uomo, è morto, risorto, rimasto per 40 giorni sulla terra dopo la resurrezione e alla fine asceso al cielo siede alla destra del Padre (Marco 16,1), si presume con il suo corpo glorioso. Cos'è che non ti torna?

Saluti
ortodox



Presumo che Bruciolis volesse sapere se Gesù, a vostro avviso, continui ad avere un corpo in carne ed ossa anche nella sua gloriosa posizione celeste.





Per contatti: roberto.carson@tiscali.it
OFFLINE
Post: 309
Città: CANTAGALLO
Età: 50
Sesso: Maschile
09/07/2009 10:09

Re: Re: Re:
Roberto Carson, 09/07/2009 0.02:



Presumo che Bruciolis volesse sapere se Gesù, a vostro avviso, continui ad avere un corpo in carne ed ossa anche nella sua gloriosa posizione celeste.





Certo, il suo corpo glorioso, cioè quello della resurrezione, che mi pare sia di carne e ossa.
OFFLINE
09/07/2009 13:06

Re: Re: Re: Re:
ortodox, 09/07/2009 10.09:



Certo, il suo corpo glorioso, cioè quello della resurrezione, che mi pare sia di carne e ossa.



tralasciando per il momento 1 Corinti 15:45,50 che affermano ben altro di ciò che dici...

...e il pane che io darò è la mia carne, [che darò] per la vita del mondo». (Giov.6,51 Nuova Riveduta)

quindi si sarebbe ripreso quello che ha dato, la sua carne?

e così addio sacrificio di riscatto...



OFFLINE
Post: 309
Città: CANTAGALLO
Età: 50
Sesso: Maschile
09/07/2009 14:35

Re: Re: Re: Re: Re:
bruciolis, 09/07/2009 13.06:


tralasciando per il momento 1 Corinti 15:45,50 che affermano ben altro di ciò che dici...

...e il pane che io darò è la mia carne, [che darò] per la vita del mondo». (Giov.6,51 Nuova Riveduta)

quindi si sarebbe ripreso quello che ha dato, la sua carne?

e così addio sacrificio di riscatto...



Casro bruciolis se avessi letto tutto 1Cor 45 avresti anche capito di cosa sta parlando Paolo. Spiega infatti la differenza fra carne corruttibile (quella presente) e carne incorruttibile, come sarà dopo la resurrezione. Fra corpo naturale e corpo spirituale. La carne e il sangue che non erediteranno il regno sono quelli che si decompongono. (1Cor 15,35-50).

Luca 24,37-39 inoltre mostra che Gesù apparve ai suoi apostoli non come un fantasma ma in carne ed ossa (e pure affamato), dopodicchè ascese al cielo. Quello era il corpo glorioso, o incorruttibile, simile a quelli che tutti avremo dopo la resurrezione. Gesù ha dato la sua vita in riscatto, non solo la sua carne.

Spero di averti chiarito.
Saluti
ortodox
[Modificato da ortodox 09/07/2009 14:36]
OFFLINE
Post: 1.038
Sesso: Maschile
09/07/2009 14:53

Caro Bruciolis,

Guarda che questi il gioco delle tre carte lo fanno da 1700 anni!

[SM=g27988]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
OFFLINE
09/07/2009 14:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ortodox, 09/07/2009 14.35:



Casro bruciolis se avessi letto tutto 1Cor 45 avresti anche capito di cosa sta parlando Paolo. Spiega infatti la differenza fra carne corruttibile (quella presente) e carne incorruttibile, come sarà dopo la resurrezione. Fra corpo naturale e corpo spirituale. La carne e il sangue che non erediteranno il regno sono quelli che si decompongono. (1Cor 15,35-50).

Luca 24,37-39 inoltre mostra che Gesù apparve ai suoi apostoli non come un fantasma ma in carne ed ossa (e pure affamato), dopodicchè ascese al cielo. Quello era il corpo glorioso, o incorruttibile, simile a quelli che tutti avremo dopo la resurrezione. Gesù ha dato la sua vita in riscatto, non solo la sua carne.

Spero di averti chiarito.
Saluti
ortodox



caro ortodox, scusami tanto, ma, tu dici a me di leggere tutti i versetti (dal 35 al 50 di 1Cor.15), e tu non leggi la mia domanda!?

io avevo scritto che per il momento tralasciavo quella scrittura di 1 Corinti e chiedevo, citando Giov.6,51 (Nuova Riveduta):

...e il pane che io darò è la mia carne, [che darò] per la vita del mondo.
quindi si sarebbe ripreso quello che ha dato, la sua carne?
(dato che affermi che Gesù è in cielo con la sua carne)
e così addio sacrificio di riscatto...









OFFLINE
Post: 309
Città: CANTAGALLO
Età: 50
Sesso: Maschile
09/07/2009 15:19

Re:
barnabino, 09/07/2009 14.53:

Caro Bruciolis,

Guarda che questi il gioco delle tre carte lo fanno da 1700 anni!

[SM=g27988]




Ciao barnabino, lo prendo come un complimento? [SM=g27989]
OFFLINE
Post: 1.038
Sesso: Maschile
09/07/2009 15:21

Facciamo un pò di chiarezza


Spiega infatti la differenza fra carne corruttibile (quella presente) e carne incorruttibile



Paolo non spiega alcuna differenza tra carne [sarka] corruttibile e carne incoruttibile ma semmai tra corpo [soma] fisico, animale [psychikon] e corpo spirituale [pnuematicos]. Non vi dunque alcun riferimento ad una presunta "carne incoruttibile" ma semmai ad un "corpo spirituale" (incorruttibile) contrapposto ad un "corpo fisico" (corruttibile).

Tanto è vero che al v.50 Paolo dice chiaramente che è la "sarka" che non erediterà il cielo, ma sarà il "corpo animale" corruttibile ad essere mutato in "corpo spirituale". Dunque non una "carne glorificata" ma una risurrezione "spirituale": Il corpo fisico è trasformato "in un batter d'occhio" in corpo spirituale.

Sinceramente non vedo alcuna "carne glorificata incoruttibile" nel passo di Paolo, anzi, al contrario.


Luca 24,37-39 inoltre mostra che Gesù apparve ai suoi apostoli non come un fantasma ma in carne ed ossa



Questo non impedisce che come scrisse in seguito Paolo Gesù fosse risorto con un "corpo spirituale" poiché nelle Scritture, anche nel NT, esseri spirituali come gli angeli possono tranquillamente materializzarsi con un corpo umano, e mangiare e bere (vedi nel caso degli angeli apparsi ad Abraamo).

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
OFFLINE
Post: 309
Città: CANTAGALLO
Età: 50
Sesso: Maschile
09/07/2009 15:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
bruciolis, 09/07/2009 14.57:



caro ortodox, scusami tanto, ma, tu dici a me di leggere tutti i versetti (dal 35 al 50 di 1Cor.15), e tu non leggi la mia domanda!?

io avevo scritto che per il momento tralasciavo quella scrittura di 1 Corinti e chiedevo, citando Giov.6,51 (Nuova Riveduta):

...e il pane che io darò è la mia carne, [che darò] per la vita del mondo.
quindi si sarebbe ripreso quello che ha dato, la sua carne?
(dato che affermi che Gesù è in cielo con la sua carne)
e così addio sacrificio di riscatto...




Caro bruciolis prima di tutto io non affermo proprio niente, ho solo letto Luca che questo dice. Che si sia ripreso la sua carne non lo so. Credo che Gesù dette la sua carne corruttibile per prendere quella incorruttibile o gloriosa, che come ti ho già detto non è la stessa carne. Ma ti avevo anche già detto che con "carne" intendeva la sua vita come spiega agli apostoli poco dopo (Giov 6,63).

Saluti
ortodox

OFFLINE
Post: 309
Città: CANTAGALLO
Età: 50
Sesso: Maschile
09/07/2009 15:30

Re:
barnabino, 09/07/2009 15.21:


Questo non impedisce che come scrisse in seguito Paolo Gesù fosse risorto con un "corpo spirituale" poiché nelle Scritture, anche nel NT, esseri spirituali come gli angeli possono tranquillamente materializzarsi con un corpo umano, e mangiare e bere (vedi nel caso degli angeli apparsi ad Abraamo).



Si barnabino ma Luca 24,39 dice:

Guardate le mie mani e i miei piedi: sono proprio io! Toccatemi e guardate; un fantasma non ha carne e ossa come vedete che io ho».

A me sembra che il corpo glorioso sia fatto proprio di carne ed ossa. O pensi che Gesù stava prendendo in giro gli apostoli? Ed è un corpo incorruttibile, quindi c'è una carne incorruttibile e ossa incorruttibili. O almeno a me così pare ...
OFFLINE
Post: 1.038
Sesso: Maschile
09/07/2009 16:06

Caro Ortodox,

Ma neppure gli angeli materializzati erano "fantasmi" (cioè semplici apparizioni) erano proprio loro (ovvero la loro persona spirituale) materializzata come un corpo umano. Quegli angeli mangiavano, bevevano ed erano esteriormente degli esseri umani corporei.


A me sembra che il corpo glorioso sia fatto proprio di carne ed ossa



Paolo non parla del corpo incorruttibile con cui si è risorti né come soma glorioso, né come di sarka, né come soma fisico ma semplicemente come di "corpo spirituale". Non vdo alcun riferimento a carne glorificata.


O pensi che Gesù stava prendendo in giro gli apostoli?



Gesù non prendeva in giro nessuno, ma l'apostolo Paolo dopo 30 anni risponde alla domanda: come è risorto Gesù e come risorgono i cristiani? Evidentemente benché Gesù fu visto con un corpo da molti testimoni la questione non era chiara.

Paolo risponde spiegando che Gesù è risorto con un "corpo spirituale" (come quello degli angeli) e che con tale corpo è andato in cielo. Poiché gli angeli potevano materializzarsi Gesù non prese in giro nessuno facendolo così da poter rendere visibile la sua risurrezione ai discepoli. D'altronde Paolo dice che non è il corpo ad essere riscitato ma "Dio gli dà un corpo come gli è piaciuto". È l’anima, la persona, di Gesù che è stata risuscitata, con un corpo adatto all’ambiente in cui Dio la risuscita. Carne sulla terra, spirito in cielo, poiché "carne e sangue non possono ereditare il regno dei cieli". Non si parla di "carne corrotta" o meno, ma di carne in generale.

Shalom
[Modificato da barnabino 09/07/2009 16:07]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
OFFLINE
09/07/2009 16:18

Re: Re:
ortodox, 09/07/2009 15.30:

barnabino, 09/07/2009 15.21:


Questo non impedisce che come scrisse in seguito Paolo Gesù fosse risorto con un "corpo spirituale" poiché nelle Scritture, anche nel NT, esseri spirituali come gli angeli possono tranquillamente materializzarsi con un corpo umano, e mangiare e bere (vedi nel caso degli angeli apparsi ad Abraamo).



Si barnabino ma Luca 24,39 dice:

Guardate le mie mani e i miei piedi: sono proprio io! Toccatemi e guardate; un fantasma non ha carne e ossa come vedete che io ho».

A me sembra che il corpo glorioso sia fatto proprio di carne ed ossa. O pensi che Gesù stava prendendo in giro gli apostoli? Ed è un corpo incorruttibile, quindi c'è una carne incorruttibile e ossa incorruttibili. O almeno a me così pare ...



guarda che anche gli angeli che sono apparsi ad Abramo non erano fantasmi.
hanno mangiato e bevuto.
semplicemente hanno assunto un corpo umano.
oppure dobbiamo pensare che anche in cielo si mangia e si beve?
in questo caso, scusa l'espressione, ci saranno pure i bagni!
san Paolo non dice che si va in cielo con la carne incorruttibile,
e ossa incorruttibili, ma solo con un corpo spirituale.
amenochè il corpo spirituale abbia carne incorruttibile, ossa incorruttibili... a te risula?



OFFLINE
09/07/2009 16:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ortodox, 09/07/2009 15.24:



Caro bruciolis prima di tutto io non affermo proprio niente, ho solo letto Luca che questo dice. Che si sia ripreso la sua carne non lo so. Credo che Gesù dette la sua carne corruttibile per prendere quella incorruttibile o gloriosa, che come ti ho già detto non è la stessa carne.
Saluti
ortodox




non esiste nessun tipo di carne in cielo.
(vedi post precedente)
"l'ultimo Adamo divenne spirito datore di vita" (1Cor.15,45)
lo spirito ha la carne incorruttibile?

domanda:
Gesù essendo senza peccato,ed avendo adempiuto la legge,
secondo te, se non avesse ceduto spontaneamente la sua vita,
sarebbe invecchiato e alla fine morto?

ortodox, 09/07/2009 15.24:


Ma ti avevo anche già detto che con "carne" intendeva la sua vita come spiega agli apostoli poco dopo (Giov 6,63).



Giov.6,63 non c'enta con questo ragionamento.

Luca 22: 19 "Poi prese del pane, rese grazie e lo ruppe, e lo diede loro dicendo: «Questo è il mio corpo che è dato per voi; fate questo in memoria di me».

Il corpo carnale di Gesù, non semplicemente "la vita" era quello che doveva "essere dato", offerto come sacrificio per il peccato. I sacrifici offerti sotto la Legge non venivano ripresi dall'offerente, altrimenti l'offerta sarebbe stata una finzione, non certo accettata da Geova.( confronta Ebrei 7,27)





OFFLINE
Post: 309
Città: CANTAGALLO
Età: 50
Sesso: Maschile
09/07/2009 17:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Allora ragazzi, io dico quello che leggo. Per il resto fate voi. Gesù fu sepolto e quando resuscitò aveva il suo corpo spirituale. Questo dice Paolo e fino a qui mi sembra siamo tutti d'accordo. Rimane da stabilire cosa fosse questo corpo spirituale. Da quello che capisco io Paolo dice che il corpo naturale è la base di quello spirituale. Infatti dice che il corpo è come un granello di frumento. Allo stesso modo il corpo si semina corruttibile e resuscita incorruttibile ma la base è sempre quello corruttibile. Paolo dice ancora che il corpo corruttibile si riveste di immortalità, ma c'è sempre il corpo corruttibile di partenza che viene poi rivestito di qualcos'altro.

In Luca Gesù fa vedere agli apostoli come il suo corpo fosse di carne e ossa. Stiamo parlando del corpo glorioso o incorruttibile, che francamente a me pare fatto come il nostro, solo non più corruttibile. Non si dice che Gesù fosse un angelo che ha preso forma di corpo umano, o io non lo leggo. Oltretutto in Giovanni 20,25 Tommaso verifica che si tratta proprio del corpo di Gesù nella ferita dei chiodi e del costato. A me sembra che stiamo parlando sempre del corpo corruttibile diventato incorruttibile, con il quale è anche asceso al cielo. Se avete un'altra teoria (che non capisco quale sia) vi prego di spiegarmela.

Saluti
ortodox
OFFLINE
09/07/2009 17:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ortodox, 09/07/2009 17.08:

Oltretutto in Giovanni 20,25 Tommaso verifica che si tratta proprio del corpo di Gesù nella ferita dei chiodi e del costato. A me sembra che stiamo parlando sempre del corpo corruttibile diventato incorruttibile, con il quale è anche asceso al cielo. Se avete un'altra teoria (che non capisco quale sia) vi prego di spiegarmela.

Saluti
ortodox



un corpo incorruttibile con le ferite dei chiodi e del costato?


09/07/2009 17:38

Se non sbaglio il corpo glorificato di Cristo lo si può vedere, toccare e mangiare attraverso l'eucarestia amministrata da sacerdoti cattolici. [SM=g27988]
OFFLINE
09/07/2009 18:03

Re:
amedeo.modigliani, 09/07/2009 17.38:

Se non sbaglio il corpo glorificato di Cristo lo si può vedere, toccare e mangiare attraverso l'eucarestia amministrata da sacerdoti cattolici. [SM=g27988]



e dai preti ortodossi.

OFFLINE
Post: 5.668
Città: AGORDO
Età: 47
Sesso: Maschile
09/07/2009 18:12

Re:
amedeo.modigliani, 09/07/2009 17.38:

Se non sbaglio il corpo glorificato di Cristo lo si può vedere, toccare e mangiare attraverso l'eucarestia amministrata da sacerdoti cattolici. [SM=g27988]



Per non uscire fuori tema si potrebbe aprire una discussione specifica sul dogma della transustanzazione.




Per contatti: roberto.carson@tiscali.it
Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 2 3 4 5 6 | Pagina successiva
Nuova Discussione
 | 
Rispondi
Cerca nel forum

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 08:41. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com