Essere Testimone di Geova dipende dall'amore?

M.Paolucci, 16/10/2023 21:19:

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Ovviamente per ribellarsi intendo ad esempio gli anziani che gli anziani secondo me dovevano mandare una lettera scritta al corpo direttivo, dicendo che non avrebbero insegnato quell'intendimento. E lo stesso corpo direttivo, com'è possibile che abbia pubblicato un intendimento del genere che mostra Geova come un Dio ingiusto? Cioè io da solo conoscendo poco la Bibbia e usando la logica c'ero arrivato che fosse un intendimento sbagliato, e il corpo direttivo invece compreso di persone elette che conoscono la Bibbia e Geova sicuramente meglio di me, hanno capito solo nell'ultimo anno che quell'intendimento andava rivisto? Perché non hanno usato la logica, pensando che quell'intendimento mostrava Geova come un Dio ingiusto?

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Giandujotta.50, 17/10/2023 09:49:

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Paolucci non è facile capirti..
Dici di non essere sicuro che Dio esiste però critichi quelli che si sforzano di capire le Sacre Scritture e ubbidire ai suoi principi e alle direttive di Gesù, da lui mandato...
dici che i tdG dipingono Dio come un malvagio perchè pensano (o pensavano?) che chi è stato giudicato una volta da Dio e distrutto non verrà resuscitato..
Se impieghi il tuo tempo a difendere la "reputazione" di Dio, allora ci credi che esiste!!!

ho l'impressione che in realtà tu creda che Dio esiste, anche perchè è difficile negare che dietro all'universo con le sue leggi fisiche ci sia un disegno intelligente, ma da qui ad accettare che per essere suoi adoratori c'è di mezzo tutta una serie di comportamenti che ti sono difficili da mettere in pratica, la srada ti è ostica..

lascia perdere chi sarà resuscitato, se Adamo, i distrutti al diluvio o Giuda... pensa alla tua posizione davanti a Dio...
E di te che devi preoccuparti, cosa pensa di te DIo... Come ti vede DIo... come un buon cristiano che segue le direttive di Gesù?

ma se non credi che Dio esiste, che te ne importa di cosa pensano i tdG? se pensano che verrà resuscitato Hitler o Pinco Pallo?
O meglio, che te ne importa di qualcuno che non esiste?

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M.Paolucci, 17/10/2023 11:08:

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perché quell'intendimento fa capire che è un Dio ingiusto ma loro l'avevano accettato ugualmente.

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Luciano_59, 22/09/2023 23:11:

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Considerando solo i tempi attuali, se Dio non avesse promesso la
vita eterna, quanti dei tuoi otto milioni di confratelli, sarebbero
ancora tdg? ...Tutti? ...Quanti impegnerebbero due ore giornaliere
del loro tempo, per le due adunanze settimanali? (Una volta erano tre).
Quanti andrebbero, per tre giorni consecutivi, alle assemblee?
Quanti si ritaglierebbero mezza giornata per dedicarsi alla predicazione
settimanale? ...Per predicare cosa, poi, ...visto che non si potrebbe
promettere la vita eterna.
Pensi che tutti quei nuovi battezzati, che conti ogni anno, sarebbero
sempre lo stesso numero?
Se non ci fosse la vita eterna, ci sarebbe tutta questa aspettativa per
la fine imminente?
Pensi che tutto questo sentimento d'amore verso Dio, tanto sbandierato
dai tdg, sarebbe ancora saldo?
Una volta, parlando con un tuo confratello, mi disse che essere tdg
non era semplice: per lui, essere tdg comportava anche sacrifici e
rinunce; ma ne valeva la pena, per una nuova vita, in un mondo
migliore.
Ne deduco che la vita che aveva impostato, non fosse solo in funzione
dell'amore per Dio.
Quindi, tutti quei tuoi confratelli, che non si dedicano a Dio solo per
amore, come verranno "pesati" da Dio?

Ciao.

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claudio2018, 17/10/2023 13:51:

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Pietro chiese a Gesù cosa avrebbe avuto in cambio per aver seguito Gesù. Era condizionato anche il suo amore?

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Luciano_59, 17/10/2023 15:09:

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Non lo so se fosse condizionato; però leggo questo:

67 Perciò Gesù disse ai dodici: «Non volete andarvene anche voi?» 68 Simon Pietro gli rispose: «Signore, da chi andremmo noi? Tu hai parole di vita eterna; 69 e noi abbiamo creduto e abbiamo conosciuto che tu sei il Santo di Dio».

...Poi, ognuno interpreta come meglio crede.

Ciao.

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Luciano_59, 17/10/2023 12:36:

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L'accettazione incondizionata fa parte delle "regole" della fede.
La fede in Dio implica la piena fiducia nel suo operato, e di conseguenza
anche l'accettazione di qualsiasi gesto che compie; perchè Dio, in quanto
essere superiore a tutto e a tutti, non è contestabile: e questo prevale su
qualsiasi giudizio personale, che va subito accantonato, per "rispetto" al
proprio dio. Ma questo atteggiamento può anche essere pericoloso, perchè
annulla la propria coscienza, se non anche la "deforma".
...Ed è per questo che è importante avere la certezza che il dio che si vuol
seguire sia quello giusto.

Ciao.

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M.Paolucci, 17/10/2023 18:05:

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Anche questa domanda è molto interessante. Accettare tutto senza porsi dubbi e senza analizzare, non può essere pericoloso per la nostra coscienza ? Se i membri del corpo direttivo fossero persone cattive, accettereste anche cose cattive da fare senza porvi problemi?

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claudio2018, 17/10/2023 18:10:

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Se uno diventa cattivo te ne accorgi e scegli di conseguenza. Saul era buono poi è diventato cattivo. Molti continuarono a seguirlo ma non tutti.

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M.Paolucci, 17/10/2023 08:52:

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Invece la domanda c'è ed è: perché hanno pubblicato e tutti gli altri accettato quell'intendimento che mostrava Geova come un Dio ingiusto?

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M.Paolucci, 17/10/2023 08:52:

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Invece la domanda c'è ed è: perché hanno pubblicato e tutti gli altri accettato quell'intendimento che mostrava Geova come un Dio ingiusto?

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claudio2018, 18/10/2023 09:52:

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Forse ritenevano di avere una base scritturale per pubblicare quell'intendimento. Forse avrebbero potuto riferirsi alle parole di Gesù che paragonò quelli che morirono al diluvio a "spazzatura" (venne il diluvio e li spazzò via tutti) La spazzatura si butta e non si raccoglie nuovamente...

Potevano ritenere inoltre che essendo morti sotto diretto giudizio di Dio erano già incorsi nella "seconda morte" e quindi non degni di resurrezione.

Personalmente non mi sono mai trovato d'accordo con questa veduta senza però sollevare questioni che avrebbero solo creato divisone e turbamento.

A capire certe cose ci si arriva col tempo e quando Dio ritiene che il suo popolo è pronto ad accettarlo e non è detto che ci arrivino prima quelli del corpo direttivo o ci arrivi prima Paolucci.

Le ragioni per cui io già da prima non ero d'accordo sono queste

-Gesù usava espressioni forti per aiutare le persone a sopravvivere (non salvarsi per sempre) a giudizi preannunciati che avrebbero causato calamità diffusa

- Sopravvivere o non sopravvivere non equivale a vivere per sempre o a morire per sempre

- Ci furono persone giudicate e uccise da Dio delle quali si ritiene comunque che riceveranno una risurrezione

- i bambini erano innocenti e inconsapevoli di ciò che capitava e si sono trovati nel posto sbagliato e al momento sbagliato

- se fosse concesso a persone che hanno avuto un comportamento malvagio a motivo del contesto in cui sono cresciute di nascere e crescere in un contesto completamente diverso che persone sarebbero diventate?

-perche' una persona che muore un minuto prima di armaghedon viene annoverata tra gli ingiusti e quindi meritevole di resurrezione mentre una che muore un minuto dopo che è iniziato viene annoverata tra malvagi meritevoli di geenna?

Tutto questo visto alla luce della giustizia e della misericordia di Dio mi ha portato a non essere d'accordo con ciò che si insegnava e ad essere più che possibilista in materia di risurrezione

Infine tralasciando alcuni casi in cui sembra più facile sbilanciarsi ritengo che non spetti mai in nessun caso agli esseri umani stabilire chi sarà o che non sarà risuscitato

Detto questo, non ho mai dubitato della sincerità dello schiavo. Semplicemente se ora ha cambiato intendimento (non lo so, non ho ancora visto l'adunanza annuale) è perché non ha trovato una solida e convincente base scritturale a quello che insegnava prima.

Certamente non si rendeva conto che pubblicando quell'intendimento non stava descrivendo Dio nel modo corretto e il fatto che lo abbia cambiato dimostra che vuole dipingerlo nel modo corretto

Quindi questo dovrebbe portarci ad avere pazienza e fiducia che se c'è una questione che deve essere corretta Dio a suo tempo la corregge e che il corpo direttivo non'è un corpo che non si fa correggere quando capisce che ha sbagliato su qualcosa

A cosa servirebbe una ribellione dei dissidenti?

Tieni conto che la realtà è che molti non pensano

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claudio2018, 18/10/2023 09:52:

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Forse ritenevano di avere una base scritturale per pubblicare quell'intendimento. Forse avrebbero potuto riferirsi alle parole di Gesù che paragonò quelli che morirono al diluvio a "spazzatura" (venne il diluvio e li spazzò via tutti) La spazzatura si butta e non si raccoglie nuovamente...

Potevano ritenere inoltre che essendo morti sotto diretto giudizio di Dio erano già incorsi nella "seconda morte" e quindi non degni di resurrezione.

Personalmente non mi sono mai trovato d'accordo con questa veduta senza però sollevare questioni che avrebbero solo creato divisone e turbamento.

A capire certe cose ci si arriva col tempo e quando Dio ritiene che il suo popolo è pronto ad accettarlo e non è detto che ci arrivino prima quelli del corpo direttivo o ci arrivi prima Paolucci.

Le ragioni per cui io già da prima non ero d'accordo sono queste

-Gesù usava espressioni forti per aiutare le persone a sopravvivere (non salvarsi per sempre) a giudizi preannunciati che avrebbero causato calamità diffusa

- Sopravvivere o non sopravvivere non equivale a vivere per sempre o a morire per sempre

- Ci furono persone giudicate e uccise da Dio delle quali si ritiene comunque che riceveranno una risurrezione

- i bambini erano innocenti e inconsapevoli di ciò che capitava e si sono trovati nel posto sbagliato e al momento sbagliato

- se fosse concesso a persone che hanno avuto un comportamento malvagio a motivo del contesto in cui sono cresciute di nascere e crescere in un contesto completamente diverso che persone sarebbero diventate?

-perche' una persona che muore un minuto prima di armaghedon viene annoverata tra gli ingiusti e quindi meritevole di resurrezione mentre una che muore un minuto dopo che è iniziato viene annoverata tra malvagi meritevoli di geenna?

Tutto questo visto alla luce della giustizia e della misericordia di Dio mi ha portato a non essere d'accordo con ciò che si insegnava e ad essere più che possibilista in materia di risurrezione

Infine tralasciando alcuni casi in cui sembra più facile sbilanciarsi ritengo che non spetti mai in nessun caso agli esseri umani stabilire chi sarà o che non sarà risuscitato

Detto questo, non ho mai dubitato della sincerità dello schiavo. Semplicemente se ora ha cambiato intendimento (non lo so, non ho ancora visto l'adunanza annuale) è perché non ha trovato una solida e convincente base scritturale a quello che insegnava prima.

Certamente non si rendeva conto che pubblicando quell'intendimento non stava descrivendo Dio nel modo corretto e il fatto che lo abbia cambiato dimostra che vuole dipingerlo nel modo corretto

Quindi questo dovrebbe portarci ad avere pazienza e fiducia che se c'è una questione che deve essere corretta Dio a suo tempo la corregge e che il corpo direttivo non'è un corpo che non si fa correggere quando capisce che ha sbagliato su qualcosa

A cosa servirebbe una ribellione dei dissidenti?

Tieni conto che la realtà è che molti non pensano

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M.Paolucci, 17.10.2023 18:05:

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Anche questa domanda è molto interessante. Accettare tutto senza porsi dubbi e senza analizzare, non può essere pericoloso per la nostra coscienza ? Se i membri del corpo direttivo fossero persone cattive, accettereste anche cose cattive da fare senza porvi problemi?

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M.Paolucci, 18/10/2023 10:23:

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Ti riferisci alla domanda che ho fatto in passato oppure ti è venuta in mente così per caso? Mi riferisco a questa parte del discorso che hai fatto : "perche' una persona che muore un minuto prima di armaghedon viene annoverata tra gli ingiusti e quindi meritevole di resurrezione mentre una che muore un minuto dopo che è iniziato viene annoverata tra malvagi meritevoli di geenna?"

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Cesare (SxmV230405), 18/10/2023 10:04:

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Claudio dice:"perche' una persona che muore un minuto prima di armaghedon viene annoverata tra gli ingiusti e quindi meritevole di resurrezione mentre una che muore un minuto dopo che è iniziato viene annoverata tra malvagi meritevoli di geenna?

Riflessione mia:Claudio sono d'accordo con te su tutto tranne su questo ragionamento, ricordati che Gesù verrà prima di Armageddon per emettere il giudizio, e solo allora eseguirà la condanna ad Armageddon, quindi un minuto prima e un minuto dopo non cambia il risultato.

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claudio2018, 18/10/2023 11:22:

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Si ma la parabola delle pecore e dei capri non entra nei particolarismi e di certo non possiamo entrarci noi. È pur sempre una parabola. Non possiamo pensare che descriva una realtà molto più articolata come quella che è e che sarà. Certo chi è consapevole di ciò che deve fare e non lo fa non si trova in una buona posizione. Ma ci sono anche molti inconsapevoli...

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